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From: Vegas

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264792.211 in reply to 264792.199
Date: 1/24/2015 1:48:59 PM
Team 77784
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Pues yo estoy con Vegas, si ya ha dicho que no quiere que le miren jugadores, sean o no unos paquetes, no entiendo porque se le vuelve a mirar. Si tan fácil es desactivar la búsqueda que se desactive desde el mismo momento en que se dice. Si Vegas no quiere que vean sus jugadores ya sea por A o por B no tiene porqué venir un pavo y hacerlo.



Y en cuanto a esto, solo hablo de este caso en concreto, si yo tuviera un crack entendería su actualización y seguimiento, y de hecho con orgullo (es más, sería yo quien se comunicase con el staff). Este caso es el de un jugador que no va a ningún lado pero que no quiero que se sepa cómo es, nada más.

From: resacoso

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264792.212 in reply to 264792.209
Date: 1/24/2015 1:55:51 PM
NoAguantoLaJuerga
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No sé de qué tono hablas, ni tú sabes de qué va el asunto. Si ya lo tratamos hace meses por privado pude suponer que, después de cruzar varios correos, desactivase al jugador de la base de datos.

La rabia es que se ve a la legua que este jugador en concreto está muy lejos de cualquier selección que no sea Barbados, y para más inri ya pedí en su día quitarlo de la base de datos. No esperaba que iversen se acordase de aquella petición de hace meses (imposible con tanto material y tantos correos que tiene cada semana), esperaba que se hubiera actualizado la base de datos y con ello que no hubiera que seguir rastreando a este mío.

Hablo del tono "os habéis vuelto a pasar por el forro...". Y el asunto va de lo que tú mismo cuentas, que no quieres que alguien haga algo que tiene derecho a hacer.

From: Vegas

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264792.214 in reply to 264792.212
Date: 1/24/2015 1:59:20 PM
Team 77784
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Claro, es que si se lo han pasado una vez y ya lo hablamos por bbmail, y el asunto quedó zanjado (pensaba yo), sin malos modos... y volvemos a la misma historia, por un jugador que no va a ningún lado pero que soy receloso de que se conozca, pues sí, se lo han vuelto a pasar por el forro, y como no es la primera vez, está bien decirlo en público. Las malas formas no han sido las mías.

Derecho tiene todo el del mundo, y si tuviera yo un crack que pudiera estar en una criba de 25 exteriores de futuro, pues vale, aunque tuviera reparos en que se conociera, entiendo perfectamente que se actualizara y me parece lo más normal y sensato. Eso sería lógico. Este caso en concreto no.

Edito: es que aunque estuviera en contra de que se viera cómo es, si el jugador lo merece, el seleccionador DEBE conocerlo, repito, aunque el manager no quiera. Pero de veras, con 23 años y 10k de sueldo, ¿qué hay que ver, aparte de cómo pueda estar enfocado su entrenamiento?

Last edited by Vegas at 1/24/2015 2:00:45 PM

From: iversen

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264792.215 in reply to 264792.208
Date: 1/24/2015 2:05:20 PM
Gepetto Brothers
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Si no recuerdo mal me escribiste cuando el jugador tenía 20 años un bbmail del tipo:

"Que necesidad tienes de convocar a mi jugador con 20 años y menos de 6k de sueldo?" (No llevaba más)

A lo que yo te respondería (no recuerdo bien, si lo tienes por ahí y quieres ponlo) que sacaba un excel del ntscout e iba jugador a jugador convocando y desconvocando (para ver si tenían opciones) y que no podía descartar a algunos jugadores de 20 años y algo más de 5k de sueldo por que en algunos casos eran aleros especiales.

En aquel entonces no desactivaba jugadores (creo que la primera limpieza de BD la hice a final de temporada) y para entonces no recordaba siquiera nombre, ya que no le daba mayor importancia. Y ahí se quedo tu jugador, paso la "limpieza automática" de los 21-22 ya que seguramente cobraría un mínimo y tenía más de potencial 9.

Hasta que hoy lo he mirado, he visto que no tenía opciones y lo he suprimido. Y has venido aquí para de malas formas comentar que por qué se mira tu jugador si tu no quieres...


Hay cosas que si se solicitan a día de hoy se pueden hacer (quitar un jugador sin opciones) y otras que por el simple hecho de no disponer de más tiempo, no estoy dispuesto a hacer. Por poner un ejemplo si alguien me dice, no me mires de aquí en adelante los jugadores que draftee, pues como comprenderás no voy a ir cada draft mirando los jugadores de quien sea para luego en el excel que he sacado buscar las IDs etc...
Y tampoco, dejaré de mirar un jugador que tenga opciones, pues es algo que va o debería ir en el cargo de seleccionador.

Saludos

From: Vegas

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264792.216 in reply to 264792.215
Date: 1/24/2015 2:12:25 PM
Team 77784
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Lo de los bbmails, sí, algo así fue (no puedo mirar los de aquel entonces). Entiendo la primera convocatoria pues por precaución es lógico saber cómo es, pese a cobrar 5k con 20 años. Pero es que ni siquiera era un alero especial. Con 21 cobraba 6k y con 22, 8k, ergo lo de seguir ahí, pues bueno, sin sentido pero vale.

No digo que no se me miren jugadores en el futuro que tengan opciones (o recién drafteados), pero este ni era una cosa ni la otra, y ya se solicitó por entonces aquello y pensé que quedaba así, fuera de la base de datos, porque se veía a la legua que no pintaba nada ahí al lado de otros jugadorazos potenciales (y de presente para sus clubes).

Por lo demás, está todo claro. Me conformo con que no se mire más a este mindundi, porque es eso, poca cosa (pero un tanto especial para clubes medianos) y con que se mueva poquito esa base de datos actualizada.

From: Phusa
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264792.217 in reply to 264792.216
Date: 1/25/2015 1:34:53 PM
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Pues yo no estoy de acuerdo con el planteamiento que hacéis de que el botón ese que tiene el seleccionador le da derecho a mirar lo que quiera.

Lo primero es que en todo caso le da derecho a mirarlo él y no el resto de staff o gente que haya alrededor. Y de ahí saco una pregunta, ¿quién tiene acceso a la base de datos de la selección absoluta?

Lo segundo es que hasta dónde yo se (por favor correguirme si me equivoco) el botoncito que tiene no pone "scoutear", sino convocar. Es decir, está pensado para convocar y desconvocar jugadores de la selección y no para llevar una base de datos de habilidades de los mismos.

Y lo tercero es preguntar por qué el seleccionador de la Absoluta ha convocado a un jugador con potencial super-estrella. ¿Tiene opciones de llegar a la absoluta?

Saludos

From: iversen

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264792.219 in reply to 264792.217
Date: 1/25/2015 2:45:37 PM
Gepetto Brothers
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Pues yo no estoy de acuerdo con el planteamiento que hacéis de que el botón ese que tiene el seleccionador le da derecho a mirar lo que quiera.

Lo primero es que en todo caso le da derecho a mirarlo él y no el resto de staff o gente que haya alrededor. Y de ahí saco una pregunta, ¿quién tiene acceso a la base de datos de la selección absoluta?

Lo segundo es que hasta dónde yo se (por favor correguirme si me equivoco) el botoncito que tiene no pone "scoutear", sino convocar. Es decir, está pensado para convocar y desconvocar jugadores de la selección y no para llevar una base de datos de habilidades de los mismos.

Y lo tercero es preguntar por qué el seleccionador de la Absoluta ha convocado a un jugador con potencial super-estrella. ¿Tiene opciones de llegar a la absoluta?

Saludos


1) El staff completo, ni más ni menos.
Al igual que la del Ñ21 es accedido por su staff correspondiente.

2) Siempre se ha tenido una bd y siempre se tendrá, tanto en España como en Jamaica o Senegal. Si tu eres el seleccionador y estas en mitad de una competición necesitas saber como era X jugador para convocarlo o no y esas habilidades te las apuntas en algún lado, ya sea un txt, un excel o una federación/foro privado. Cualquiera de esas opciones y una bd mejor montada, son lo mismo.

3) Si he convocado un super-estrella será porque tiene 21 años o menos (de 22 o más me olvido de hecho es como si no existieran) y he convocado jugadores de 21 para echar una mano a feder y al próximo staff que entre, sea el que sea, reduciendo la lista de jugadores y actualizando las habilidades de los existentes.

Saludos

From: Phusa

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264792.220 in reply to 264792.219
Date: 1/25/2015 3:01:00 PM
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Pues yo no estoy de acuerdo con el planteamiento que hacéis de que el botón ese que tiene el seleccionador le da derecho a mirar lo que quiera.

Lo primero es que en todo caso le da derecho a mirarlo él y no el resto de staff o gente que haya alrededor. Y de ahí saco una pregunta, ¿quién tiene acceso a la base de datos de la selección absoluta?

Lo segundo es que hasta dónde yo se (por favor correguirme si me equivoco) el botoncito que tiene no pone "scoutear", sino convocar. Es decir, está pensado para convocar y desconvocar jugadores de la selección y no para llevar una base de datos de habilidades de los mismos.

Y lo tercero es preguntar por qué el seleccionador de la Absoluta ha convocado a un jugador con potencial super-estrella. ¿Tiene opciones de llegar a la absoluta?

Saludos


1) El staff completo, ni más ni menos.
Al igual que la del Ñ21 es accedido por su staff correspondiente.

2) Siempre se ha tenido una bd y siempre se tendrá, tanto en España como en Jamaica o Senegal. Si tu eres el seleccionador y estas en mitad de una competición necesitas saber como era X jugador para convocarlo o no y esas habilidades te las apuntas en algún lado, ya sea un txt, un excel o una federación/foro privado. Cualquiera de esas opciones y una bd mejor montada, son lo mismo.

3) Si he convocado un super-estrella será porque tiene 21 años o menos (de 22 o más me olvido de hecho es como si no existieran) y he convocado jugadores de 21 para echar una mano a feder y al próximo staff que entre, sea el que sea, reduciendo la lista de jugadores y actualizando las habilidades de los existentes.

Saludos


Lo primero agradecerte tanto las respuestas como la celeridad. También dejar claro que la crítica no es ni a ti ni a tu staff, es al sistema en general.

1 y 2) Adiós al argumento de que el seleccionador tiene un botón y las quejas a los BB. El seleccionador lo tiene, se usa como se quiere y listo. Bien está que se haga así, pero por lo menos que no se use ese argumento.

3) Estamos en lo mismo. El seleccionador de la absoluta actualiza una base de datos para la U21 que va a ver un staff que pasado mañana dejará de serlo.

En resumen, que el sistema me parece que está mal, me parece mal que no se pueda ejercer el derecho a que no se "scoutee" un jugador tuyo, especialmente si sus opciones son cuanto menos dudosas y me parece mal que la base de datos la pueda ver un número tan amplio de jugadores. Dicho esto tampoco voy a hacer una campaña para cambiar esto así que con que al próximo que se queje se le explique que es por el bien de la selección y que se sienten las molestias en vez de contarle no se qué milonga de un botón que está ahí me vale.

Saludos

From: iversen

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264792.221 in reply to 264792.220
Date: 1/25/2015 3:33:49 PM
Gepetto Brothers
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Comento un poco:
lo que me molestó en un principio fueron las formas y más cuando lo hago por el bien de la selección..., y sí, ahora tengo la opción de desactivar un jugador de forma que no quede en la bd y lo hago con todos los que veo que no son futuribles.
Antes (y actualmente seguimos haciéndolo con el draft, en mis años en la Ñ21 y ahora feder) se saca un excel (lo saque ayer, tenía más de 600 jugadores de 18 años) y se van convocando para ver sus stats. En ese proceso, que lleva tanto tiempo, ponerte a ver de quién es el jugador no es viable y por eso se convoca se vé y se desconvoca.

Antes ese excel se sacaba con todas las edades y como muchos comprendereis, no se puede descartar un jugador de 20 años que cobra 5,5k, porque en algunos casos es un pedazo de alero y eso SIN VER al jugador, no lo puedes saber, entonces ahora se mira y si no tiene opciones actualmente, SE ELIMINA.

Sobre el punto 3, si feder y yo actualizamos una base de datos "por amor al arte y perdiendo varias horas de nuestra vida" para ayudar al staff siguiente, somos así de tontos... Durante unos días, el staff "saliente" puede ver como están los jugadores (esto parece que es malísimo...) y cuando entra el staff "entrante" el "saliente" pierde su acceso a la BD.
Resulta que anteriormente el staff "saliente" tenia un excel, el cual podía ver todo su staff y ese excel se mandaba al staff "entrante" y lo veía todo el staff (¿que diferencia hay actualmente?).

¿A alguien le molesta que yo como seleccionador de la Ñ ayude con el scout de la Ñ21? (no va con segundas, aunque no entienda ciertas cosas).

Sobre "no se pueda ejercer el derecho a que no se "scoutee" un jugador tuyo, especialmente si sus opciones son cuanto menos dudosas" ya he dicho, si me dices de buenas, mi jugador no tiene opciones no lo mires más, y efectivamente no tiene opciones, estaré encantado de quitarlo de la BD sin problema ninguno.
La BD recuerdo se tiene por el bien de las selecciones y tener jugadores que no van a llegar, es solo entorpecer el trabajo.


Yo, personalmente, creo que el sistema ha mejorado muchísimo en estas temporadas, se ha ayudado mucho al seguimiento de jugadores, a quitar trabajo a los seleccionadores y scouts y a de una forma más sencilla poder controlar mejor los jugadores con opciones de Ñ o Ñ21 (según el caso) y se que antes, se pasaban menos y peores datos, se dejaban de seguir jugadores por error, quedaban fuera de la Ñ21 algunos jugadores que tenían habilidades para ir, etc...
El sistema, sí, lo cree yo (cuando era scout, no seleccionador), invertí muchas, muchas horas de forma gratuita y sigo echándole horas para su administración, intentando buscar siempre lo mejor para la selección y para sus managers.
Busco la máxima privacidad de los datos y que estos sean los mejores posibles (en cuanto mi tiempo me lo permite). Nunca, he usado la bd para conocer por interés de mi propio beneficio, como es ningún jugador, ni he scouteado ningún jugador por esto mismo.
Nunca he obligado ni forzado (ni lo haré) a nadie a usar este sistema. Si un staff quiere usar el suyo propio, se le pasarán los datos que sean y nos olvidamos.

Y cuando deje de ser seleccionador, dejaré la herramienta si algún staff que esté en ese momento, la necesita. Y únicamente tocaré temas de seguridad y administración.

Saludos y perdonad por el tocho.

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