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270841.962 in reply to 270841.957
Date: 12/17/2015 8:44:47 AM
mamelete
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Afirmaciones categóricas de este estilo, en este tipo de hilos es un completo error por vuestra parte.
¿10 semanas para 0,15 de subnivel de entreno obtenido, con entrenamientos uniposicionales?

En fin...

Drama tiene mi pelotita y completo apoyo a su razonamientos


Perdona que me pierdo, en que opinamos diferente drama y yo?

Yo no pacto, nos vemos en las canchas.
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270841.964 in reply to 270841.956
Date: 12/17/2015 9:01:31 AM
River Legends
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Salvo 3 o 4 jugadores, en general el nivel de la sele en TL es muy bueno, pero estoy de acuerdo en lo que dices de los TL. Algunos están recibiéndolo estas mismas semanas, otros lo harán en la semana del Allstar. No ponemos pegas a los entrenos de resis y tiros libres ni mucho menos.

Sobre el entreno de primarias con 30, ya son 5 las semanas que llevamos de temporada, y no han sido pocos los que han subido primarias con 30 años.
No lo hacen como los de 28-29, pero suben.

También admito que un jugador, si está bien construido, entrene hasta los 30 y a los 31 ya sólo reciba TL, resis y que el manager disfrute cuidándole las formas. Pero si está mal construido (tiro 18 alcance 18 sería un jugador mal construido) le vamos a pedir que entrene tiro a tope con 30 y 31. Y si no, sintiéndolo mucho, para fuera.

En esta selección no hay un solo exterior con DE20, sólo un interior llega a DI18 (y pelada), los bases y escoltas tienen tiros lamentables, ningún pívot pasa de REB17 (ni llega a TI20) y no hay un solo especialista defensivo ni ofensivo, salvo nuestro jugador más determinante, Chaperón, que tiene ya 34.

Eso sí, tenemos APs con manejo 17 y pases 12, bases con TI15 y DI13 y pívots con alcance 10 y penetración 17.
Esto es un desastre, y aunque subir un nivel y medio de una habilidad en dos años (que es lo máximo a lo que se puede aspirar entrenando con 30 y 31) se antoja completamente ineficiente en términos de esfuerzo/rendimiento, es lo que toca si los managers que han hecho estos jugadores tan versátiles para sus equipos (e ineficientes para la selección) los quieren mantener dentro. Estamos jugando con 13 aleros, Miquel y Chaperón.

Bueno, con Miquel ni jugamos, porque sigue lesionado.

Estamos metiendo mano a todo lo que viene por detrás (25-28), tocando lo que podemos a los de 29, pero hasta que vayan llegando estamos como estamos.

Tenemos una base de datos con jugadores rivales, y salvo la posición de alero, donde tenemos 10 jugadores TOP, España está peor construida que Rusia, Israel o Hungría.

Así que lo siento, pero entrenos de una posición con 29-30 o no llegarán.

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270841.965 in reply to 270841.964
Date: 12/17/2015 9:19:23 AM
mamelete
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Sobre el entreno de primarias con 30, ya son 5 las semanas que llevamos de temporada, y no han sido pocos los que han subido primarias con 30 años.
No lo hacen como los de 28-29, pero suben.


Pues me parece una gran noticia...

Yo no pacto, nos vemos en las canchas.
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270841.967 in reply to 270841.965
Date: 12/17/2015 9:23:40 AM
River Legends
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Igual estaban al límite. De los convocados hemos tenido flechas, si la memoria no me falla, en Pardo Gato, Tobella, Gundín, Oscar Díez y Pío Muñoz Hidalgo.

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270841.968 in reply to 270841.964
Date: 12/17/2015 9:24:56 AM
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Sobre el entreno de primarias con 30, ya son 5 las semanas que llevamos de temporada, y no han sido pocos los que han subido primarias con 30 años.
No lo hacen como los de 28-29, pero suben.


Bueno, que hayan subido con 29-30 no es una proeza. De hecho, hay subidas reportadas de jugadores con más de 33 años, que es cuando empieza la caída de habilidades. Lo verdaderamente importante es cuánta es la ganancia, si ha pasado de 18'85 a 19'05, o ha sido de 18'5 a 19'05. No es lo mismo. No hay que celebrar tampoco esas subidas como si fueran a solucionarnos la vida, no si ocurre el primero de los casos.


Estamos metiendo mano a todo lo que viene por detrás (25-28), tocando lo que podemos a los de 29, pero hasta que vayan llegando estamos como estamos.


Esas conclusiones no transmiten nada halagüeño, sobre todo si tenemos en cuenta que no piensas volver a presentarte. Hace falta continuidad al proyecto, pero no se puede esperar que si no lo hacéis vosotros, lo hagan otros, por mucho que se le intente vender la moto de que es la mejor idea y de que así triunfarán seguro, porque no está claro. Si para llevar la idea a cabo, hay que esperar a los de 25-29, y vuestra baza más importante eran las habilidades conseguidas por los de 30-31... No sé, algo no me cuadra. En cualquier caso, espero que alguno de vuestra candidatura se presente y no por cumplir solamente, a las siguientes elecciones, para poder llevar esta idea a cabo. O eso o que otro ajeno al staff siga en este misma línea. De cualquier otra forma, no se podría extraer ninguna conclusión válida. Como el objetivo del Mundial en la siguiente temporada parece algo lejano por la dificultad del grupo y el juego de esfuerzos y entusiasmos en los que no tenéis ninguna culpa, quizás vuestro objetivo debería ser el de dentro de 3-4 temporadas (según se cuente esta o no jeje) y ahí sí jugar todas vuestras cartas.

Un saludo.

Last edited by Messina at 12/17/2015 9:27:13 AM

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270841.969 in reply to 270841.966
Date: 12/17/2015 9:31:34 AM
mamelete
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Y sorprendente noticia seguro que también... Viendo que deberían tardar en subir un nivel completo según tu afirmación categórica 60 semanas


Yo no he hecho ninguna afirmación categórica, me he limitado a hacer unas cuentas con los coeficientes de JKa, no míos, ya me gustaría. Me podéis llamar mamel ka

Yo no pacto, nos vemos en las canchas.
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270841.970 in reply to 270841.954
Date: 12/17/2015 9:33:29 AM
River Legends
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Una vez cumplidos los 30, parece que no tiene sentido entrenar a un Ñ... al menos NO debería ser obligatorio o motivo de NO convocatoria...

Si a los 30 años se está con biposicional de tiro, 1vs1 o rebotes, se puede entender que metas al jugador en la rotación de entrenos... pero tener a un tio de 30 tacos entrenando uniposicionales, a no ser que sea una granja, me parece una barbaridad...


Si nos entendemos de maravilla, estoy de acuerdo en lo que dices, que venga con los deberes hechos en una posición y a los 30 sólo le pediremos 2 posiciones.
Pero que venga ;)

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270841.971 in reply to 270841.967
Date: 12/17/2015 9:41:48 AM
mamelete
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Igual estaban al límite. De los convocados hemos tenido flechas, si la memoria no me falla, en Pardo Gato, Tobella, Gundín, Oscar Díez y Pío Muñoz Hidalgo.


Tenéis una oportunidad genial de hacer un estudio al respecto, contando siempre con una segunda subida

Yo no pacto, nos vemos en las canchas.
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270841.972 in reply to 270841.970
Date: 12/17/2015 1:18:25 PM
NoAguantoLaJuerga
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No acabo de entender esa actitud "exigente" de que los jugadores de 30 años seleccionables, sólo sean convocados con compromiso firme de entreno por parte de sus managers, máxime si esta afirmación que hacías unos días atrás no se contrasta:

...es expulsado de la selección Española. Su manager ha decidido que no lo entrenará, cosa que es muy respetable, pero nosotros entendemos que con 30 años tiene margen de mejora para subir 2.5 niveles completos en una principal, y nos negamos a jugar partidos decisivos con un jugador que es una versión disminuida de lo que podía haber sido.


Si los coeficientes de entreno de Josef Ka son correctos, o simplemente aproximados, un jugador de 30 años no subirá, ni de lejos, un nivel completo en una temporada. Contando que uno de 18 años, suba 10 niveles en las 14 semanas de la temporada (quizás sea excesivamente optimista), con 30 tacos, que subirá eso dividido por 24, no da ni para subir medio nivel.

Imaginemos que, como dices en otro post, la tabla no sea exacta en edades altas, e imaginemos que te refieres a que sea más razonable utilizar para los de 30 años, el coeficiente que Josef Ka da para los de 29. En este caso, siguiendo con el ejemplo del párrafo anterior, tendríamos que el jugador de 30 subiría una octava parte de esos 10 niveles hipotéticos del joven. Esto es algo más de un nivel completo en toda la temporada.
No olvidemos que lo anterior sería válido contando que Josef Ka haya tenido un error garrafal en sus cálculos, y manteniendo la hipótesis de que el de 18 pueda subir 10 niveles.

Con este escenario, ¿de verdad vale la pena ser tan categórico ("se expulsa al jugador", "nos negamos a una versión disminuida"...), cuando parece que la recompensa a obtener por entrenar al seleccionable que entra en la treintena es tan escasa?

Cuándo dices lo que he puesto en negrita, ¿puedes aclarar en qué datos os basáis para "entender" esa velocidad de mejora de las habilidades? porque si lo que "entendéis" no estuviera contrastado, estaríais generando unas expectativas inalcanzables para los managers, que quizás actuarían de otro modo si la realidad se aproximara más a lo que expone Josef ka, que a lo que entendéis vosotros...

Por último, es evidente, que el hecho de que hayáis visto varias flechitas entre los convocados de 30, no avala, ni contradice ninguna de las versiones, porque no se sabe el subnivel del que se partía... ¿o sí?

Saludos

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