BuzzerBeater Forums

Το καλο που βγαινει ξερεις πιο ειναι απο την κουβεντα μας ? πηγαινοντας βημα- βημα μπορουμε να καταλαβουμε ορισμενα πραγματα να μην τους βαζουμε ολους σε ενα τσουβαλι να μην τους πυροβολουμε ολους. Ετσι στην επιχορηγηση καταλαβες πιστευω γιατι δινεται .Να μην τα ξαναλεμε .Το πως και γιατι μια εταιρεια γινεται ζημιογονος ας το αφησουμε πολυ πολυπλοκο γνωμη μου πρωτα μπαινουν μεσα απο τις εργολαβιες και μετα απο την μισθοδοσια , γνωμη μου.

Θα σου πω κατι πολυ απλο αν ενας ξενος κανει μια βολτα στην αθηνα στους δρομους στα διαφορα μαγαζια ξερεις πιο αισθηση θα εχει ? οτι ο κοσμος εχει λεφτα .Το κρατος ομως δεν εχει .Γιατι? γιατι δεν λειτουργει σωστα αν λειτουργουσε σωστα δεν θα ειχε κανενα προβλημα.

Η λυση ειναι πολυ απλη αλλα πολυ δυσκολη στην εφαρμογη της να τηρουνται οι νομοι αν δεν τηρουνται οτι και να κανεις δεν...
να με τις αποδειξεις αν το σκεφτεις ειναι καλο , λες σαν κρατος φερε μου αποδειξεις σου δινω πισω το 10% υπολογιζεις ομως οτι στη καθε αποδειξη που σου προσκομιζεται οτι εχει πληρωθει ο φπα ελα ομως που δεν τον εχεις εισπραξει που δεν μπορεις να τον εισπραξεις , αποτελεσμα εκει που εχανες πχ στα 1000 ευρω φπα 200 (λεμε τωρα ενα φπα 20%) που δεν σου αποδιδοταν , θα πρεπει να δωσεις τωρα αλλα 100 ευρω!!! τι καταφερες? να μεγαλωσεις το ελλειμα.

Το πως και γιατι μια εταιρεια γινεται ζημιογονος ας το αφησουμε πολυ πολυπλοκο γνωμη μου πρωτα μπαινουν μεσα απο τις εργολαβιες και μετα απο την μισθοδοσια , γνωμη μου.

Α, γεια σου, τωρα μιλας σωστα.

Η λυση ειναι πολυ απλη αλλα πολυ δυσκολη στην εφαρμογη της να τηρουνται οι νομοι

Αρκει να υπαρχει ενας νομος και οχι 500 προεδρικα διαταγματα, 600 διευκρινιστικες εγκυκλιοι κτλ

με τις αποδειξεις αν το σκεφτεις ειναι καλο

Δεν το θεωρω καλο, υπαρχουν πολυ καλυτερες λυσεις, οπως ειναι , υποχρεωτικες αγορες με χρεωστικη καρτα πανω απο τα 100 ευρω.Δηλαδη παω σουπερ μαρκετ , αγοραζω 150 ευρω , δινω την χρεωστικη ,η εταιρεια παιρνει απο την τραπεζα το καθαρο ποσο και το φπα το δινει στο κρατος.Αμεσα και ομορφα, το ιδιο και οταν αγοραζει η εταιρεια απο προμηθευτη της. Δεν μπορει να βαζεις τον καταναλωτη να κανει την δουλεια του κρατους.

Το κρατος ομως δεν εχει .Γιατι? γιατι δεν λειτουργει σωστα αν λειτουργουσε σωστα δεν θα ειχε κανενα προβλημα.

Η αποψη μου ειναι πως δεν ειμαστε κρατος.Ειμαστε ατομα και ομαδες ατομων χωρις αισθηση της εννοιας κρατους.Το κρατος ειναι καποιος βλακας που του τρωμε τα λεφτα.Αυτο ειναι θεμα παιδειας, ενα παιδι που απο τον παιδικο σταθμο θελει μεσο για να μπει, φτανει σε μια ηλικια και καταλαβαινει πως μονο τα λαμογια ζουν καλα σε αυτη την χωρα.Ο κομματισμος εχει ριζωσει πολυ βαθια και εχει γινει καρκινωμα.Οτι και να θες να κανεις πρεπει να ξερεις τον ταδε που ειναι στο κομμα.Ας πουμε τωρα οι επενδυτες που δεν τρεχουν τα εργα τους πανε στον Καρχιμακη και αυτος φωναζει τους υπουργους για να τα προωθησει.Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα?



Last edited by Gio Sugar at 5/31/2011 6:08:45 AM

Tα ιδια λεμε φιλε απλα λιγο στην διατυπωση τα χαλαμε καμμια φορα , στην ουσια ομως λεμε τα ιδια .Λιγο να μαθουμε να συζηταμε και να ακουμε τον αλλο θα ειναι προς οφελος μας και να αποφευγουμαι υπερβολες, ισοπεδωσεις και μαζικοτατες ομαδοποιησεις ειναι σημαντικο αυτο πιστεψε με.

Ναι εχεςι δικιο, αλλα αυτο και αν ειναι δυσκολο.Κοιταξε ας πουμε αυτο ...
Οι 507 φορείς της γενικής κυβέρνησης που χρηματοδοτούνται από τον προϋπολογισμό
http://www.tovima.gr/files/1/2011/stoixeia_genikis_kivern.... Προσωπικα γινομαι εξω φρενων.Γιατι πρεπει σαν πολιτης να καθομαι να ψαχνω που χαλανε καθε ευρω.....

Επισης, πραγματικα δεν μπορω να συγκρατισω τα νευρα μου πια (πριν 1 χρονο μπορουσα) οταν ακουω πραγματα του στυλ , ας μην πληρωσουμαι κανενα, κλειστε τις τραπεζες, η πωληση ειναι ζητημα εθνικης κυριαρχιας και αλλα διαλεκτα ανεδαφικα.Δεν μιλω για συγκεκριμενους σε αυτη την συζητηση, αλλα γενικοτερα.

Ας πουμε χθες,ειχα παει τον μικρο στο tae kwo do και μου λεει ενας η Μερκελ φταιει για ολα.Του λεω σκεφτηκες ποτε αν ειχαμε και εμεις μια Μερκελ να την νοιαζει μονο το συμφερον της Ελλαδας ή εναν Ολλανδο κτλ? Με κοιταγε με ανοικτο το στομα...

Η κατασταση εχει γινει ροκ , στα αγγλικα της μικρης μου λεγαν πως πρεπει να πανε τα λεφτα μας στο εξωτερικο...... γιατι το ειπε ο αυτιας.

Νευρα ειναι τα ρημαδια,σπανε.

Last edited by Gio Sugar at 5/31/2011 6:56:10 AM

Μα αυτο θελουν , να πανικοβληθουμε να τα βαλουμε επι δικαιων και αδικων να βγαλουμε ο ενας το ματι του αλλου και να μας τα παρουν ολα.
Διαβασα λιγο σημερα στο capital αυτο

Αγαπητοί μου αγανακτισμένοι ένθεν κακείθεν... Το ελληνικό οικονομικό πρόβλημα έχει ως εξής: Κράτος έσοδα 50 δισ., έξοδα 75 δισ. ευρώ. Οικονομία εισαγωγές 44 δισ. ευρώ, εξαγωγές 16 δισ. ευρώ.

Αν δεν ανατραπούν αυτές οι διαφορές, όχι με ελικόπτερο θα φύγουν οι ένοικοι της πλατείας Συντάγματος αλλά και με ιπτάμενο δίσκο που μοιράζει χρυσές λίρες, για να γίνει η αποκαθήλωση λύση δεν υπάρχει.

Έχω γίνει κουραστικός, αλλά είναι το θέμα των ημερών. Η διαφορά των 50 με 75 δισ. ευρώ μπορεί να κλείσει μόνο με δύο τρόπους: με απολύσεις στο δημόσιο ή με αύξηση φόρων.


Πηγή:www.capital.gr

Δηλαδη δεν υπαρχει και η λυση να μπορεσει αυτο το κρατος να εισπραξει τους φορους που δεν καταβαλονται?

Οπως το πανε την επομενη φορα θα μας ζητησουν να χρησιμοποιησουμε τον καιαδα και να αρχιζουμε να πεταμε κοσμο ..

Διαβαζω capital αλλα σημερα δεν εχω προλαβει. Θα το δω και θα σου πω για να δω και ποιος το λεει. Στις οικονομικες εφημεριδες κατοικουν παπαγαλακια διαφορων χρωματων.Απο το αποσπασμα που μου εβαλες παντως η εισαγωγη ειναι αλειθης, το συμπερασμα στα πουρναρια....

Προσωπικα δεινω περισσοτερη βαση σε αυτο...

«Ωρα μηδέν» για το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο. Οι διαπραγματεύσεις με την τρόικα βρίσκονται στην τελική ευθεία και ίσως σήμερα να έχουμε οριστική κατάληξη και ανακοινώσεις. Σύμφωνα με πληροφορίες της «Η», η κυβέρνηση πήρε το «πράσινο φως» για μείωση των συντελεστών ΦΠΑ από 23% σε 20% και από 13% σε 10% με στόχο να επιτευχθεί διακομματική συναίνεση, τουλάχιστον με τη ΝΔ, που θέτει ως προαπαιτούμενο τη μείωση της φορολογίας για να προσέλθει στο τραπέζι των συζητήσεων. Την ίδια, όμως, ώρα με πολύ σκληρούς όρους «κλείδωσε» το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων έως το 2015, με τη σύσταση ανεξάρτητου φορέα και την επίσπευση των κινήσεων σε μεγάλες εισηγμένες ώστε να συγκεντρωθούν όσο το δυνατόν περισσότερα έσοδα την κρίσιμη διετία 2012-2013.

Προς πώληση οδεύουν λιγνιτικές μονάδες της ΔΕΗ, ενώ εντός του Ιουνίου πωλείται πάση θυσία το 10% ίσως και το 16% του ΟΤΕ και ανοίγει ο δρόμος για μαζικές πωλήσεις κρατικών ακινήτων, καθώς έως το τέλος του έτους υπάρχει δέσμευση να έχουν οριστεί επακριβώς χρήσεις γης. Ο υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, σε τηλεοπτική συνέντευξή του, ανέφερε ότι το αργότερο μέχρι την Τετάρτη θα έχει κλείσει η διαπραγμάτευση ευνοϊκά, ώστε να εκταμιευτεί κανονικά η πέμπτη δόση στα τέλη Ιουνίου.

Σε μια φιλικη συζητηση προσπαθησα να πω , πως το δημοσιο ειναι οικονομικο εργαλειο στα χερια του κρατους εναντια στην ανεργια.Ελεγα ας πουμε πως οι μισθοι θα πρεπει να ειναι στο 80% του ιδιωτικου τομεα σε αντιπαραγωγικες θεσεις κτλ κτλ.Η θεση μου τελικα ηταν πως δεν απολυεις 200χ κοσμο γιατι θα γινει κραχ σε οικονομια,εγκληματικοτητα κτλ. Χρειαζονται καθετες και οχι οριζοντιες λυσεις (καπου το εχω ξαναπει νομιζω και εδω) σε οριζοντα 10ετιας , αναδιαταξη χρεους ,ωστε να μηνουν ποροι για παιδια και δημοσιες επενδυσεις.Αλλα ο κοσμος ακουει τα παπαγαλακια ή τους αυτιαδες, να φυγουν ολοι οι τεμπεληδες ηταν η καταληξη.

Τελικα ισως ειναι καλυτερα να μην μιλας, προσωπικα δεν σου κρυβω πως ειμαι προδιατεθιμενος, ακουω μια λεξη και στο μυαλο μου εγω σχηματισει ηδη την εικονα, ισως αν με επαιρνε μαζι του χθες ο mamu στα μπαρμπεντος να ηρεμουσα.

Last edited by Gio Sugar at 5/31/2011 7:46:34 AM

Η θέση σου για τους μετανάστες είναι ότι καλύτερο έχω διαβάσει σε αυτό το γενικά πολύ ενδιαφέρον νήμα. Όντως πρέπει να δοθεί μια λύση με το θέμα αλλά δεν είναι το πρόβλημα της Ελλάδας αυτός που προσπαθεί να βγάλει 1 κομμάτι ψωμί να ζήσει την οικογένεια του.

Πολλές φορές έχω ακούσει να υπερηφανεύονται πως όσοι Έλληνες υπάρχουν στην Ελλάδα άλλοι τόσοι και εκτός. Όντως μια έξτρα ευαισθησία θα πρέπε να την δείξουμε δεδομένα πως και τώρα πολλοί θα μεταναστεύσουν...

Γενικά η άποψη μου τώρα είναι πως το Ελληνικό χρέος δεν είναι διαχειρίσιμο αλλά δεν αφορά μόνο την Ελλάδα. Αφορά όλο τον κόσμο. Κάπου αναφέρθηκε πως πάμε προς οικονομική κατοχή, και όντως συμφωνώ σε αυτό. Πάμε σε 1 νέο είδος φεουδαρχίας και δουλοπάροικους. Δεν ξέρω πολλά από οικονομικά, δεν μπορώ να προτείνω συγκεκριμένες λύσεις, βλέπω όμως η ιστορία επαναλαμβάνεται. Κραχ του 29 στην Αμερική, κάπου το 70 η πετρελαική κρίση. Αυτές οι 2 τραντακτές περιπτώσεις αποτυχίας του συστήματος έφεραν έντονες κοινωνικές ταραχές, έγινε μια σχετική αναδιανομή του πλούτου, αλλά θεσμικά δεν άλλαξαν και πολλά, οπότε φτάσαμε στο τώρα.

Τώρα όσο για το πως κυβερνάται η χώρα πραγματικά πιστεύω πως έχουμε να κάνουμε με ανίκανους και προδότες. Δεν βλέπω πως το υπάρχων σύστημα μπορεί να κάνει κάτι να σώσει την χώρα και δεν βλέπω πως μια ''νέα φωνή'' θα βρει τον χώρο να αναρριχηθεί στην εξουσία χωρίς να γίνει μέρος της βρωμιάς, οπότε πρακτικά βλέπω να γίνεται με τον βίαιο τρόπο αυτό αφού δεδομένα αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί. Πριν παρεξηγηθώ θέλω να τονίσω πως δεν έχω να κάνω με κανένα ακραίο κίνημα, δεν πιστεύω στην βία. Δεν βλέπω όμως και άλλο τρόπο...

βλέπω όμως η ιστορία επαναλαμβάνεται. Κραχ του 29 στην Αμερική

Θα ηθελα να σταθω λιγο σε αυτο.Μιλωντας με τον Νικο καπου μου ειπε μην φοβασαι δεν θα χερωκοπησουμε.Δεν φοβαμαι την χρεωκοπια, την ιστορια φοβαμαι.Ανοδος εθνικισμου , προπαγανδα για τους ξενους σε ολη την ευρωπη (το μεταναστευτικο στην Ελλαδα ειναι ευρωπαικο προβλημα ,οχι Ελληνικο),ραγδαια αυξανομενες ανισοτητες, διαχωρισμος βορειοι- νοτιοι,οικονομικες πολιτικες εξαγωγης ανεργιας απο χωρες οπως η Γερμανια και ενα συστημα ξεπερασμενο, απανθρωπο, υπερβραχυπροθεσμη κερδοσκοπια,ελλειψη πολιτικης βουλησης παγκοσμιως να κοντρολαρουν τις 10 τραπεζες βρυκολακες....

Αυτο εμενα μου κανει ....ξερετε , αυτο που εγινε 2 φορες με επικεντρο την ευρωπη.

Για τους μεταναστες θα ηθελα να συμπληρωσω καποια πραγματα.Ναι πολλοι απο αυτους ειναι αποβρασματα, αλλα το μεγαλυτερο μερος ειναι ανθρωποι χωρις διεξοδο.Ας σκεφτουμαι λιγο τι τους κανουμε στην Ηγουμενιτσα ας πουμε.Περιμενουν στο βουνο με σκοπο να μπουν σε καποιο φορτηγο και να περασουν απεναντι.Η πολιτεια δεν τους επτρεπει να μπουν στην πολη γιατι κανουν κακο στον τουρισμο, τρωνε απο τα σκουπιδια,τους κυνηγουν εθνικιστες και αστυνομια.Οταν η αστυνομια τους πιασει τους βαζει σε κατι παραπηγματα για λιγες μερες και μετα τους αφηνει ελευθερους ή το σκανε και ξαναπανε στην ηγουμενιτσα να ξεκινησουν απο την αρχη.Οι βορειες χωρες σφυριζουν αδιαφορα, ενω απο αφρικη και ανατολικη ασια ερχονται χιλιαδες,λογο της αμερικανοευρωπαικης αποικιοκρτατικης πολιτικης.

Μιλωντας με τον Νικο καπου μου ειπε μην φοβασαι δεν θα χερωκοπησουμε.Δεν φοβαμαι την χρεωκοπια, την ιστορια φοβαμαι.

Να συμπληρωσω ... δεν θα χρεωκοπησουμε τωρα αυτο το καλοκαιρι , για του χρονου δεν μπορω να το πω.
Προσεξε τι μπορει να γινει κοβουν απο εδω πουλανε απο εκει , γινονται οι μισθοι επιπεδου βουλγαριας , οτι πλουτοπαραγωγικο υπαρχει ανηκει στους δανειστες μας και αυτο που θα παραγεται εδω δεν θα μπορουμε να το αγοραζουμε .Νομιζεις οτι ειναι τελειως επιστημονικης φαντασιας το σεναριο?
Τι μου ελεγες να γινει η δεη (αχ παλι αυτη) διεθνης να φερνει και συναλαγμα να υπαρχουν και θεσεις εργασιας .Σου λεω εγω τωρα παραγει η νεα αυτη δεη ρευμα αλλα η τιμη στην ελλαδα ειναι ποσο ειπαμε 0,11 ? ενω στην ιταλια ειναι 0,20 στην γερμανια 0,24 (δες τον πινακα που σου εδειξα ) και πει γιατι να το πουλαω στον ελληνα? θα το πουλησω στον ιταλο , στον γερμανο που μου δινει περισσοτερα ...

@ Μαμου Έτσι ακριβώς. Τα φθηνά εργατικά που προσφέρουν αυτοί οι μετανάστες αντίθετα βοηθούν την οικονομία, κάνουν τις δουλειές που ο Έλληνας δεν θα κάνει. Να πάει να μαζέψει τις ελιές πχ, ή στις μεγάλες φάρμες παράδειγμα. Ο επιστήμονας που θα έρθει να πάρει μια θέση εργασίας από τον Έλληνα επιστήμονα θα το κάνει με νόμιμο τρόπο, γιατί στην τελική θα έχει ανάγκη να το δείξει στο βιογραφικό του, στον επόμενο του εργοδότη που πιθανόν να μην είναι καν στην Ελλάδα. Δεν νομίζω να γράψει ποτέ σε αυτό ''λαθρομετανάστης''

Τώρα όσον αφορά την μαφία (στο σύνολο της, γιατί υπάρχει και Ελληνική προφανώς) είναι ακόμα 1 σημείο που το κράτος δείχνει την ανυπαρξία του. Δεν θα απορήσω καθόλου αν ακουστεί σύντομα πως ανώτεροι αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ τα παίρνουν από αυτά τα κυκλώματα. Δεν θα είναι η 1η φορά άλλωστε.

Προσπαθώ να δω το ζήτημα από την κοινωνική του πλευρά αφού όπως προανέφερα οι γνώσεις μου περί οικονομικών είναι περιορισμένες. Δεδομένο είναι πάντως πως το ΔΝΤ φέρνει πείνα. Όταν όμως ο άλλος πεινάει θα κάνει ότι μπορεί για να επιβιώσει. (Άρα και έγκλημα, για 50-100Ε) Όλοι έχουμε ακούσει περιπτώσεις κανιβαλισμού ας πούμε αφού ήταν ο μόνος τρόπος για να ζήσουν (αναφέρομαι σε 1 αεροπορικό δυστύχημα που έγινε πριν χρόνια και έπεσε σε κάποιον από τους πόλους πιο συγκεκριμένα). Στην πείνα όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι...

Ήδη σαν φήμες ξεκίνησαν τα σενάρια περί πραξικοπήματος στην Ελλάδα (δεν πιστεύω πως θα γίνει κάτι τέτοιο) αλλά και μόνο που εξετάζεται και αυτό το σενάριο είναι ενδεικτικό της κατάστασης, για αυτό εύχομαι το κίνημα των αγανακτισμένων να μείνει ακομμάτιστο, και να μην το καπιλευτεί κάποιο κόμμα για ίδιο συμφέρον. Το είδαμε άλλωστε με το ''Δεν πληρώνω''


http://sigmalive.com/inbusiness/news/financials/386931 Η κόκα κόλα μπορεί να φύγει από την Ελλάδα λόγω φόρων...έτσι σώζουν τον τόπο οι φωστήρες...

Last edited by JohnnyB at 6/1/2011 3:43:26 AM