BuzzerBeater Forums

BB Israel > דיון על טקטיקות

דיון על טקטיקות

Set priority
Show messages by
From: Ehud

This Post:
00
206363.86 in reply to 206363.85
Date: 1/22/2012 3:11:46 AM
Overall Posts Rated:
274274
שיניתי את שם הדיון - דיון על טקטיקות

אפשר לפתוח נושא חדש שמתלונן על כמות המשתמשים ובכלל על דברים שמציקים במשחק

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: Shadamher

To: Idan
This Post:
11
206363.87 in reply to 206363.49
Date: 1/22/2012 5:51:51 AM
Overall Posts Rated:
492492
אני מנסה הרבה פעמים את הסבלני - בעיקר במשחקים שאין לי מה להפסיד כדי להבין אותה יותר טוב.

בדרך כלל זה לא עובד, לשים הכל על שחקן אחד שיינצח זה לא פשוט.
אבל שני דברים בסיסיים שאני החלטתי שחשובים:
1( שהיריב יעלה אישית
2( שטף גבוה - חייבים שכל ה4 האחרים יהיו מוסרים טובים וכדאי גם עם שליטה טובה

בעניין המיסמאצ'ים היתה לי הצלחה גדולה עונה שעברה, במשחק חוץ בסדרת הגמר של ליגה 2.3 נגד ארבל:

http://www.buzzerbeater.com/match/39318301/boxscore.aspx

הייתי משוכנע שארבל עולה אישית (תנאי החרכי להצלחה בסבלני) והעלתי את שני הקלעים שלי בעמדת הסנטר (פותח ומחליף), המשחק נגמר ב- 20 הפרש וצריך גם לציין שעליתי 3-2 מול הראן אנד גאן של ארבל
הקלעים קלעו 58 נק' מה99 של הקבוצה לקחו 44 זריקות מתוך ה-90 של הקבוצה.
בנוסף הסנטר הפותח של ארבל יצא ב-6 עבירות אחרי 10 דק' בלבד, דבר שאני רואה לא מעט אצל שחקני פנים שלא מסוגלים לשמור על השחקן שלהם.

דבר קריטי נוסף זה שחייבים שטף גבוה מאוד וצריך שכל הארבע האחרים יהיו שחקנים עם מסירה ושליטה גבוההים: אני עליתי עם 3 מובילי כדור טובים (והם גם סיימו עם 6,6,4 אסיסטים), גם הפאוור יודע למסור טוב וסיים עם 5 אסט'.

דוגמא נוספת אך הפעם לכישלון (חלקי) היא מהעונה הנוכחית:
בבית נגד קני:
http://www.buzzerbeater.com/match/39652877/boxscore.aspx
בניגוד למשחק הקודם, פה הייתי אנדרדוג לחלוטין
כאן עשיתי ניסוי על ממש ועליתי עם קלעים בעמדות 4 ו 5 כדי לראות עם העומס בקליעה מחולק לשניהם, הגארד שעלה בסנטר היה מעולה וקלע 47 נק' ב 18-36 מהשדה ו8-12 משלוש. אבל השני היה פושר עם 12 נק' ו 6-15 מהשדה 0-3 משלוש, גם כאן ההגנה היתה במקום עליתי 3-2 מול ראן אנד גאן.
שאר השחקנים על המגרש היו הסנטר בסמול (יודע למסור טוב ושמר בעמדה 5) ושני הפוינטים פתחו יחד ב1 ו2.
אין ספק שבעיה קשה בהרכב הזה הוא הריבאונד שבאמת קני גבר עלי 54-45 בזה, אבל הציפייה היתה שעם 4 שחקנים ששומרים טוב החוצה ו3-2 אני אצליח קצת לשתק את הקלעים שלו מה שגם התגשם חלקית, הגארדים של קני נשארו על אחוזים לא משהו והמשחק היה די שקול עד לדקות הסיום.

אני חושב ניסוי השניים בעמדות 4 -5 לא עבר, מה גם שהפעם לא היה מוביל כדור קלאסי בעמדה 3, אבל גם כאן המיסמאצ' שנוצר בעמדת הסנטר פעל לטובתי, כי לדעתי בטקטיקה סטנדרטית הייתי מובס לגמרי

אני מקווה שהוספתי משהו לדיון....

Last edited by Shadamher at 1/22/2012 5:56:58 AM

From: Ehud
This Post:
00
206363.88 in reply to 206363.87
Date: 1/25/2012 8:09:17 AM
Overall Posts Rated:
274274
הנה עוד דוג' למשחק פיישנט. ערן מולי בפלייאוף .

ניצחתי - אבל ממש בשיניים ואפשר לראות את כמעט כל מה שרשמנו פה בדיונים האחרונים בא לידי ביטוי על ידי קלעי לא רע בכלל שיש לערן.
למרות ההפסד הייתי אומר שזאת הצלחה גדולה של הטקטיקה...

(42369347)


"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: TrinZ

To: Ehud
This Post:
00
206363.89 in reply to 206363.88
Date: 1/25/2012 8:48:19 AM
Overall Posts Rated:
134134
אכן דוגמא יפה לשימוש בטקטיקה- אם כי יש לזכור שהוא עדיין הפסיד ועם הפרש גישה.

לדעתי- זו גם אחת הדוגמאות הטובות למה אין בעיה עם הטקטיקה הזו זה לא פתרון קסם שמנצח יריבים בלי בעיה - זה טקטיקה שמנצלת דברים מסוימים ויוצרת בעיה בדברים אחרים- לדוגמא בריבאונד שבו שחטת אותו עם 20 ריבאונדים יותר -כולל בריבאונד התקפה (למרות החילוף ההגנתי)...

From: Ehud

This Post:
00
206363.90 in reply to 206363.89
Date: 1/25/2012 9:41:56 AM
Overall Posts Rated:
274274
אני חושב שמה שנהרג לו זה הריב' התקפה שלו פשוט שלא היה קיים כמעט (בהתקפה האחרונה של המשחק הוא לקח 4)
ובאותה מידה שניצחתי בהפרש גישה, אל תשכח שגם הייתי בבית וגם יש לי קבוצה בפורם גבוהה יותר (ולדעתי גם חזקה יותר, אבל זה סובייקטיבי)

זה לא אומר שאין בעיה בטקטיקה - יש בעיה חמורה לטעמי, כי זה ממש בקלות יכל להסתיים עם נצחון שלו...

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: TrinZ

To: Ehud
This Post:
00
206363.91 in reply to 206363.90
Date: 1/25/2012 8:07:48 PM
Overall Posts Rated:
134134
אני השוואתי את זה למשחק הקודם ביניכם אצלך בבית שבו שניכם עליתם לוק אינסייד :

ששוחק בגישה שווה והסתיים בסך הכל בהפרש של 6 נקודות יותר לטובתך כלומר 12 הפרש .
ואם תשווה את נתוני האופנסיב ריבאונד שלו- אז הוא ירד ב4 ריבאונדים לעומת הפרש של 20 בכללי.
כאשר ריבאונד בכלל ואופנסיב ריבאונד בפרט - הם גורם משמעותי כאשר הוא נפגע.
הרי זה חלק מאוד משמעותי מהסיבה שכולם משחקים לוק אינסייד...
ובוא לא נשכח שהקלעי שלו הוא אולי הקלעי הכי טוב בליגת העל...

וזה שהוא יכל לנצח לא מעיד על בעיה בטקטיקה -להפך- זה כל המטרה כאן- שתהיה אופציה שתכריח אנשים לצאת מהשבלונה של הגנה אישית ולהיות קצת יותר יצירתיים.

כי המצב הנוכחי הוא שכל קבוצה פייבוריטית עולה אישית בלי לחשוב אפילו ולדעתי זה מצב חמור יותר מאשר חוסר ריאליזם או מהאפשרות של הפסד של קבוצה פייבוריטית רחמנא ליצלן...

המשוואה של פורם וביתיות לעומת גישה וטקטיקה- נראה לי הגיוני לחלוטין שהיא לפחות שווה אם לא שגישה וטקטיקה צריכות להיות שוות יותר - מה גם שהפורם שלך לא כל כך יותר טוב , קצת יותר -אבל לא מאוד משמעותי

Last edited by TrinZ at 1/26/2012 2:41:58 AM

From: DimaBru
This Post:
00
206363.92 in reply to 206363.91
Date: 1/26/2012 6:20:30 AM
Overall Posts Rated:
11
יש לי שאלה. נניח ועליתי סבלני בהתקפה ואזורית 2-3 בהגנה, יש לי שוטינג גארד בעמדת הסנטר וסנטר בעמדת הקלעי. בהגנה הצבתי את השוטינג שישמור על השוטינג של היריב ואת הסנטר שישמור על הסנטר של היריב. מה זה אומר מבחינת הגנה איזורית? האם הקלעי שלי יחשב כגבוה באיזורית וישמור למטה או שההגנה תהיה לפי העמדות שקבעתי באישית?

From: TrinZ

This Post:
00
206363.93 in reply to 206363.92
Date: 1/26/2012 9:34:17 AM
Overall Posts Rated:
134134
השוטינג שלך ישמור בשתיים והסנטר בשלוש אם תעשה את החילופים ההגנתיים.

From: Ehud
This Post:
00
206363.94 in reply to 206363.11
Date: 1/27/2012 8:36:34 AM
Overall Posts Rated:
274274
אז לי יש שאלה

ניסיתי פיישנט היום נגד אישית
משום מה השחקן שבודד הוא השוטינג שלי ששיחק כשוטינג ולא הקלעי שלי ששיחק כסנטר....

יש למישהו רעיון?


"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: TrinZ

To: Ehud
This Post:
00
206363.95 in reply to 206363.94
Date: 1/27/2012 8:55:32 AM
Overall Posts Rated:
134134
לפי מה שהבנתי זה בוחר את השחקן עם הדרייבינג הכי גבוה ומבודד אותו.

כנראה שהרעיון הוא שבחירת הזריקות היא טובה יותר...

לפי מה שאני הבנתי הדרייבינג וההנדלינג הם מה שקובעים את איכות בחירת הזריקות ואני משער שבפיישנט זה נקבע לפי זה- תראה אם התאוריה מתאימה למציאות...

From: Gal G

This Post:
00
206363.96 in reply to 206363.95
Date: 1/27/2012 1:02:32 PM
Overall Posts Rated:
3737
לעומת אהוד עשיתי ניסיון היום מולו בבידוד החוצה
הרעיון היה לקחת את אחד משחקני החוץ , לשים אותו בעמדת הפפ ולהוציא אותו בעבירות ולנצל
את ההגנה החיצונית הנמוכה שלו
כאשר הפפ שיחק בעמדת הסמול והיה אמור לבודד את הסמול
בפועל, היה בידוד כל פעם של שחקן אחר
ולא ניצול של היתרונות
אהוד גם פצע לי את הפפ אז בכלל לא היה סיכוי
למרות שהיה צמוד בחלק גדול של המשחק
נמשיך לעשות ניסיונות ולהבין את הטקטיקות

Advertisement