BuzzerBeater Forums

Та ну, а скільки у Рз націоналки мав би бути пас?

Та може і 20, залежить від рівня збочення, того хто тренує))

А так не думаю що комбінація кзд+пас дасть йому витренувати топ захист і кус, захист ще можливо, але кус може застрягнути десь на 17, + при тренуванні кус може ще бути ап кзд, а якщо буде ще шальной ап ПБ, то можна одразу списувати на пенсію

Десь це я і мав на увазі, тут хіба тренувати Кус через форварди, ну і купа нюансів, у випадку рендомного апу Пасу, підбору, кзд і так далі))
Це не претензія до Гордона, тут більше роздуми, про те, що гравець то цікавий, але чи то ББ став однобоким, чи колись тренувалось по іншому, в моєму ідеальному ББ, має бути більше різноманітності, а тут, якось все з крайності в крайність, то щит всіх рве, то кидки з периметру, то всі персоналку, то всі 3-2, давно не пам'ятаю, щоб був баланс в грі, я вже мовчу про оцей культ блокерів, колись блок це був дно скіл, тепер підкрутили, і всі тренують бездумно. Ну таке, це мої думки, моє бачення, що гра як була не збалансована, такою і лишилась.

що гравець то цікавий, але чи то ББ став однобоким, чи колись тренувалось по іншому, в моєму ідеальному ББ, має бути більше різноманітності, а тут, якось все з крайності в крайність, то щит всіх рве, то кидки з периметру, то всі персоналку, то всі 3-2, давно не пам'ятаю, щоб був баланс в грі, я вже мовчу про оцей культ блокерів, колись блок це був дно скіл, тепер підкрутили, і всі тренують бездумно. Ну таке, це мої думки, моє бачення, що гра як була не збалансована, такою і лишилась.

рега, тобто коли люди знаходять якусь виграшну тактику, потім знаходять протитактику, для якій потрібно витренувати спеціфічних гравців, потім знаходять виграшну тактику в нових умовах - це незбалансована гра? і можна у будь-який момент виграти будь чим у будь кого, якщо пімати для цього вдалий момент? а що тоді збалансована, поясни будь-ласка

блок ніколи не був "дно скіл". те що в нас його не любили і майже не можливо було вмовити його тренувати... те що в тренуванні гравців існують культи, які періодично змінюються - це згоден. не знаю, так тільки в нас, чи в усьому бб. але якщо є якаась хвиля, то всі тренують тільки так і забувають про інші "білди"

Last edited by Tiger at 7/19/2025 9:50:17 PM

а що тоді збалансована, поясни будь-ласка

Збалансована, це коли будь яка тактика використовується, як захисна так і наступальна, ти часто бачиш зону 1-3-1 на рівні збірних? чи пресинг в БББ? а може з тактикою ретельний розіграш вигравали БББ? Я думаю продовжувати цей список немає сенсу. Ти можеш сказати треба потрібні скіли у гравців, але я в це не вірю, постав ретельний розіграш в НТ, у важливому матчі, чи пресинг в захисті і ти програв, в 95%, ось це не збалансована гра, коли при багатьох тактиках грають одне і те ж.

можна у будь-який момент виграти будь чим у будь кого, якщо пімати для цього вдалий момент?

відповідно це вже не робочий варіант, ну впіймай, іспанію, з пресингом, і з ретельним розіграшем))) тоді я повірю)

блок ніколи не був "дно скіл". те що в нас його не любили і майже не можливо було вмовити його тренувати...

я так не вважаю, з 10 сезону, по який я там грав, в нас ніколи не було блокерів, та і в топових збірних, це скоріше були вийнятки, ніж закономірність.

Чому ви все за минуле згадуєте...
Тактика не стоїть на місці, хтось щось спробував, воно спрацювало і він це розвинув.
Я не "старожил", але з 39 сезону граю. І напевне перший в Україні хто з блокерами виграв Суперлігу(54 та 55 сезони).
Але з того часу периметр 3-2 ослабили, і її можна зламати потрібними гравцями.
До речі, витренувані мною блокери в Утопії, врятували НТ від повного краху,
добре що їх і далі тренують(у мене їх довести до фінішу не вистачило фінансової можливості клубу).
Я надіюсь, що там в Утопії виростуть нові хлопці, без "вад" у захисті.
От я зараз в Тайвані, і там є люди які тримають гравця із ЗП 420+К !!!!!!!!!!
І гравців тренують в 29-34 роки. У мене блокер в НТ Тайваню апав скіл в 34!!! роки.
А у нас жаліються, ой Боженько, мій гравець 200К зарплати, як мені бути, що робити?...
Що робити, скажу, далі тренувати! Якщо ми хочемо чогось досягнути.
Ми не вміємо, як Іспанія чи Болгарія тренувати універсальних гравців.
Вважаю Капмот вірно каже, давайте робити гравців з ухилом на певний скіл, чи задачу,
або і далі сидітимемо в 40-50 рейтингу.
Я не хочу бути на дні, зробив 2 блокери в НТ, треную Гладченка,
і запустив нову хвилю тренування гравців в Утопії(3 гравці). З них 2-є точно будуть в НТ.
Тому давайте гуртуватися і працювати а не нити, висока ЗП, чи ще щось з цієї опери...
Я грав Тайванем і 2-3, і пресинг і 1-3-1. Але маючи тих гравців, що мав у НТ Тайваню,
3-2 сильніша сторона цієї Збірної, тому навіщо грати щось інше?...
І ще, знаючи тренування гравців у НТ, не жалійтеся потім, що ваших гравців "умію все, але не маю сильної сторони", що такі гравці будуть грати в клубі, і аж ніяк в НТ.
Хто на Чемпіонаті рулив, ви хоч спостерігали? Рулили не універсали, за винятком Болгарії,
це виключення з сучасної тенденції, бо там дуже сильні універсали. Гонг Конг, Польща, Бельгія це збірні 3-2.
Універсальні і потужні Італія і Іспанія у Групі - Фінального Пулу були останні 7-8 місця.
Тому, давайте працювати!!!

Last edited by Gello (NT Taiwan) at 7/20/2025 4:02:01 AM

я думаю що можна грати і щит і можна грати зовнішній нормально і нейтральний акцент, але треба щоб були під це гравці.
Як грати щит з гравцями які мають Кидок Зблизька 20 проти ВЗ 21 і блоку 22-23? ти банально не проб'єш це.
Так, ти проб'єш топ 50-60 збірну. Але якщо зіграти щит з КЗ 23-24, то думаю вз/блок 22 пробити можна. Ось Гонгконг гравцями з КЗ 23 майже пробиває блокерів з ВЗ/Блок 21 (79715). Ключове слово - майже!

Коли мова йде про зовнішню тактику, то в багатьох збірних ЗЗ 21-22. В той час кидки 22/23-14 і тому зовнішній гарно працює в топ збірних і пробивається. Ось той же матч Бельгія Гонконг але Гонконг грає зовнішню (80179)

Болгари:
Болгари дуже класно заточені під зовнішній.
Під зовнішній в них грають ось такі гравці:

Todor Ragin Bulgaria 22 13 23 22 21 11 20 14 2 8
Lyuben Dilov Bulgaria 21 14 21 21 22 14 20 15 8 10

А великі в них такі із ЗЗ 20 і підбором 15.
Rüzgar Nehir Bulgaria 14 11 20 19 19 14 19 18 15 8

і коли тре зіграти зовнішню тактику, вони норм грають і багатьох рвуть через дуже класних малих.
Коли тре зіграти внутрішню татику, Nehir йде на ЛФ, і ще 2 таких же на ВФ-Ц, і через домінацію підбору вони щитом затопчують багато збірних. Це те що колись Армін грав в збірній, щит в 3 великих.
Але є нюанс, Болгари не обігрують щитом збірні з хорошими блокерами. Ось приклад матч проти франції де грав мій Галот, який не є ідеальним блокером (79672). Так, вони затоптали Іспанію внутрішньою тактикою (79677), але тут також є нюанс, АЗшнік іспанії який швидше за все грав в захисті як ВФ, не блокер ну і 4+1 тактика така собі!

В нас немає ні таких великих, ні таких малих як у Болгарів.

Якщо подивитись на гравця Lyuben Dilov, він дуже близький з КЗД і ПАСом до того що зараз має Суркіс. В суркіса тільки 1 ап пасу більше.
І я дуже хочу щоб Суркіса зробили хоча би ось таким, див скіли нижче.
21(20)-14(15)
21-20
20-15

15-9

Так його доведеться качати впертим, але що качати впертого гравця в 26-27 років, що в 30 - є різниця. Я не раз бачив як вперті гравці віком 26 років ще апаються. Тому поки він має 25-26 років йому тре гнати ЗЗ до 21, ОнО і Кус до 20 на ЛФ ВФ.
Тоді це буде класний гравець під зовнішню тактику і 3-2. А 3-2 ми зможемо грати бо ростуть блокери.

Щодо прокачки гравців:
я спілкувався з Іспанцем який викачав реально крутих гравців. Він казав мені, що він дуже жаліє через те що не викачав зовнішній захист 22 своїм гравцям замолоду. Бо коли вони стали старші, ЗЗ качати дуже дуже тяжко. Це найповільніший скіл в прокачці.

І я це також відчув на Дедечкові. Я вже збився з ліку яка то треня чи 17 чи 18 і апу немає...

Зараз я рекомендую усім малим першим ділом викачати ЗЗ до 21. Це база! А далі качай трохи КЗ, і КуС/ОнО на 2х позиція поки гравці не будуть мати 34 і кайфуй від гри).
Якщо говорити про великих, я вже змирився з тим що ми не будемо мати класичних великих, бо ніхто з нас не викачає великого з ЗП 250+, це нерентабельно.

А ось блокери для нас, це робочий варіант. До речі, останні пару сезонів до нас приходять дуже класні драфтуни блокери, з високим ЗЗ, пасом, ВЗ, Підбором і Блоком і КЗ 3-5, і з таких гравців можна викачати дуже легко ось таке:

ЗЗ 18, Пас 15, ВЗ 21, Підбір 17, Блок 23-24 і зарплата буде ну до 200к максимум і то не факт.

Last edited by LA-Kampot (NT Ukraina) at 7/20/2025 6:26:31 AM

Хто на Чемпіонаті рулив, ви хоч спостерігали? Рулили не універсали, за винятком Болгарії,
це виключення з сучасної тенденції, бо там дуже сильні універсали. Гонг Конг, Польща, Бельгія це збірні 3-2.

Універсали також бувають різні, це не тільки про захист по 20. Щоб гравець чимось виділявся, потрібен 1-2 домінуючі скіли, якщо хочеш прям блокера, то топ скіл має бути бш, а не порівну з захистом, якщо шутера то кус+дк мають домінувати більше чим захист.
Ви може колись помічали що якийсь напівдвірник з "топ" скілом пб 12 і з заваленими іншими скілами, робить більше пб чим якийсь топ з пб 15, але у якого є інші топ скіли, саме вони домінують і знижують вплив пб у конкретного гравця.
Тому, можливо, у болгар правильні універсали з акцентом на щось.
А робити диванів типу рз-аз з веденням, драйвінгом і ближнім кидком по 16-17, це для топ збірної якось трешовато. Покажіть такого гравця зі збірної з топ 10.
Ну і треня без еластики... в мене особисто такі гравці визивають якесь відторгнення... коли розумію що гравець в перспективі міг бути кращий, але його тормозили і він по скілам відстає.
Висновок: треба для початку прийняти культуру тренуваня, це ази, поляк Козлік доступно все розписав, я переклав, виклав у нас на форумі (317565.5) це мастхев для всіх хто хоче витренувати топ гравця і для себе і для збірної, от тоді не будемо на 40-50 місцях. А якщо будемо диванити гравців, то жду нас десь поруч з Македонією, я вже переконався))

Last edited by AlexUnder at 7/20/2025 6:24:45 AM

Болгари:
Болгари дуже класно заточені під зовнішній.
Під зовнішній в них грають ось такі гравці:

Todor Ragin Bulgaria 22 13 23 22 21 11 20 14 2 8
Lyuben Dilov Bulgaria 21 14 21 21 22 14 20 15 8 10

Ти не вважаєш цих гравців універсалами? з ближнім кидком по 20, це прям заточені під зовнішню і все?

Якщо подивитись на гравця Lyuben Dilov, він дуже близький з КЗД і ПАСом до того що зараз має Суркіс. В суркіса тільки 1 ап пасу більше.
І я дуже хочу щоб Суркіса зробили хоча би ось таким, див скіли нижче.
21(20)-14(15)
21-20
20-15

15-9

а нижні? Ділов може зіграти при всіх тактиках, думаю все ж бк 20 краще при щиті чим 15.

Так його доведеться качати впертим, але що качати впертого гравця в 26-27 років, що в 30 - є різниця. Я не раз бачив як вперті гравці віком 26 років ще апаються. Тому поки він має 25-26 років йому тре гнати ЗЗ до 21, ОнО і Кус до 20 на ЛФ ВФ.

А давайте просто не впирати гравців в 26-27 і буде афігенна різниця

Зараз я рекомендую усім малим першим ділом викачати ЗЗ до 21. Це база! А далі качай трохи КЗ, і КуС/ОнО на 2х позиція поки гравці не будуть мати 34 і кайфуй від гри).

Тобто одразу качати зз без еластики, я так розумію?

1) я вважаю їх заточеними під зовнішній акцент з класним КЗ. КЗ 20 під внутрішній акцент проти блокерів - мало, глянь наш матч проти естонії якщо думаєш що КЗ 20 не мало )

Універсал для мене - це коли би в Ділов мав КЗ 22, тоді він ще й під внутрішній акцент хороший.
Але щоб мати КЗ 22, ти тоді не матимеш ВЗ 15. Ти вибираєш, або кз 22-24 і ВЗ 11, або КЗ 20 і ВЗ 14-15.

Як показують гонгконгські малі, 22-24 КЗ і ВЗ 11 краще коли є ще блокереи в збірній і ти граєш 3-2

2) Проблема не в тому щоб викачати нижні класні, а проблема в тому, що коли викачують нижні, недокачують верхні.
На виході виходить таке
20-12
20-20
20-12

20-14

Ось такий гравець не проб'є 3-2 Болгарів для прикладу.

Я за те щоб качати нижні, але я розумію наші реалії. І коли я бачу що качаючи нижні, ти просто не викачаєш верхні, краще нижні лишити 16-10 для прикладу, але зробити 21-14-21 верхні.
Останні 2-3 драфти приходять малі 18 років з потом 10 і ЗСН 53. Я хз що з тих гравців виросте...
А 19ки малі мають ЗСН 60-63

3) Давай, тільки потім обіцяєш в 28-29 років качати впертого гравця з 20-12-20 ще Кус 21, КЗД 14 і ЗЗ 21, ок?

4) я можливо не правильно висловився. усім малим які прийшли після 21 року, вже з викачаним ОнО і Контролем до 17-18. ОнО до 17-18 і Кус першим ділом - база, і я погоджуюсь з тобою що козлік нормлаьно розписав треню. Тільки після ОнО і Кус я би качав ЗЗ а не КЗ. А КЗ вже би качав після ЗЗ 21.

Last edited by LA-Kampot (NT Ukraina) at 7/20/2025 8:21:46 AM

дивись, в нас багато хто викачує гравця до 155 зсн.

Ось можна таких викачати,
1) для зовнішнього акценту
(https://ibb.co/rKm5WsGq)

2) для внутрішнього акценту
(https://ibb.co/3mM1t69J)

Для зовнішнього акценту я думаю такого до 28 років викачати можна. Або ж дати ще 1-2 апи після 28 років.

І маючи класних блокерів, можна грати так:
зовнішню: блокери на ВФ-Ц і РЗ-ЛФ такі як тип №1
внутрішню: блокери на РЗ-АЗ і ЛФ-Ц такі як тип №2 із замінами в захисті (блокери захищаються як ВФ-Ц а ВФ-Ц як РЗ-АЗ). При чому в тебе з такими гравцями буде домінація підбору просто шалена.
В захисті 3-2 і не паришся.



Last edited by LA-Kampot (NT Ukraina) at 7/20/2025 8:43:31 AM

дивись, в нас багато хто викачує гравця до 155 зсн.

Ось можна таких викачати,
1) для зовнішнього акценту
https://ibb.co/rKm5WsGq

2) для внутрішнього акценту
https://ibb.co/3mM1t69J

Для зовнішнього акценту я думаю такого до 28 років викачати можна. Або ж дати ще 1-2 апи після 28 років.

І маючи класних блокерів, можна грати так:
зовнішню: блокери на ВФ-Ц і РЗ-ЛФ такі як тип №1
внутрішню: блокери на РЗ-АЗ і ЛФ-Ц такі як тип №2 із замінами в захисті (блокери захищаються як ВФ-Ц а ВФ-Ц як РЗ-АЗ). При чому в тебе з такими гравцями буде домінація підбору просто шалена.
В захисті 3-2 і не паришся.

Теоретично можливо норм, але хто буде качати таких і де взяти стільки гравців з пот 10? Можливо ферми.. для себе таких мабуть не будуть тренувати

дивись, в нас багато хто викачує гравця до 155 зсн.

Ось можна таких викачати,
1) для зовнішнього акценту
(https://ibb.co/rKm5WsGq)

2) для внутрішнього акценту
(https://ibb.co/3mM1t69J)

Для зовнішнього акценту я думаю такого до 28 років викачати можна. Або ж дати ще 1-2 апи після 28 років.

І маючи класних блокерів, можна грати так:
зовнішню: блокери на ВФ-Ц і РЗ-ЛФ такі як тип №1
внутрішню: блокери на РЗ-АЗ і ЛФ-Ц такі як тип №2 із замінами в захисті (блокери захищаються як ВФ-Ц а ВФ-Ц як РЗ-АЗ). При чому в тебе з такими гравцями буде домінація підбору просто шалена.
В захисті 3-2 і не паришся.

Теоретично можливо норм, але хто буде качати таких і де взяти стільки гравців з пот 10? Можливо ферми.. для себе таких мабуть не будуть тренувати

Нам теоретично тре мати 3 гравця з потом 10 в 19 років де 1 качатиметься як блокер, 1 як перший тип і 1 як другий. І це реально.
Це вже мій геморой найти бажаючих таких качати… ))))