BuzzerBeater Forums

to tylko GM coś mącą, nie słuchaj ich:P

Ja poruszę wątek, który mnie ciekawi od dłuższego czasu. Dlaczego topowe kluby (PLK oraz II liga) wydają najwięcej na podkoszowych? Z logicznego punktu widzenia nie ma tu nic dziwnego, w końcu C i PF najszybciej rośnie pensja jeśli odpowiednio rozkładamy trening (trenujemy najważniejsze cechy dla danej pozycji). Jednak jeżeli założymy, że 1 skok u zawodników podkoszowych to wzrost pensji o jakąś sumę - dajmy X, a 1 skok to wzrost pensji u obwodowych to Y daje nam pewne równanie, że x>y. Tu dochodzimy do kluczowego pytania. Jaki jest sens wydawania identycznych pieniędzy na pensję, jeżeli w tej samej wartości zawarta jest większa ilość skoków umiejętności (PG,SG,SF), a co za tym idzie wpływ na wynik drużyny? Nie lepiej, zamiast wyciskać z centrów siódme poty na treningu, zainwestować odrobinę więcej czasu w obwodowych, a przy tym budżet nie ucierpi? Pytanie to kieruję do osób, których głównie gra opiera się na podkoszowych, a przynajmniej zdaniem księgowego :) Jeżeli nie jesteś pewien, czy należysz do owej grupy, spójrz czy wśród 2-3 najlepiej zarabiających graczy Twojej drużyny nie znajduje się tam min. 2 centrów/silnych skrzydłowych.

U mnie najdrożsi są gracze podkoszowi, choć chciałbym żeby było inaczej. Niestety na dobrych obwodowych mnie nie stać. SG na poziomie PLK to wydatek ok. 6 mln, a dobrego C można kupić już za 3,5 mln. W każdym razie u mnie sytuacja jest taka, że trenuję obwód, a kupuję podkosz. Za sezon powinno to przynieść spodziewane rezultaty.

Z grubsza racja. Ale przeczytaj uważnie co jest w tej Szacunkowej Wartości napisane - wiek, potencjał, jeden skill, reszta (i to też nie wszystkie) podobna. No i uwzględnia wałki - jak ktoś sobie kupi bezwartościowego gracza za 300k, to u 'podobnych' pokaże się taka wartość - choć nie będą tyle warci.
Nie odnosi się to tylko do tych 'tanich' graczy - czasem znajdzie się ktoś, komu znudzi się gra i da za jakiegoś gracza grube miliony.
Także nie kompletne, ale w większości :) Jak dorzuci się do tego trochę rozsądku, to może być czasem przydatne :)

Czytam uważnie, już prawie od 1,5 roku. ;) Jestem świadom, że uwzględniane są w tej wartości, jak to mówisz "wałki" z tym, że nadal są to kwoty, za które gracze "schodzą", a to mnie najbardziej interesuje tak? :D Wystarczy chwilę pomyśleć - jeśli "wałek" jest wysoki to zauważony zostanie od razu i przeze mnie z pewnością pominięty, jeśli niezbyt duży to i tak wartość szacunkowa niewiele się zmieni. W podanym przykładzie cienkiego gracza, który "poszedł" za 300k, będzie pod nim napisane, że podobni zawodnicy byli kupowani za wartości od np. 5000 - 300000. Tu od razu widać, że kwota jest zawyżona. Ci co dłużej grają z pewnością wiedzą też, że nie ma kwot "zaniżanych", czyli pozostaje tzw "wałek wysoki". :)

Osobiście nie zgadzam się, że te wartości szacunkowe są "kompletnie"/"w większości" bez sensu/nie potrzebne. Myślę, że przy odpowiedniej interpretacji wspaniale pokazują tajemniczą "wartość rynkową". Jeśli byłoby inaczej popełniałbym same błędy transferowe, a tak się raczej nie dzieje. ;)

a ja uważam że tu jest bardzo duże pole do poprawy dla BBków.. większośc znas gra/grała w ht, tam jes to zdcydowanie lepiej rozwiązane i fajnie jakby tutaj coś poprawiono.

W podanym przykładzie cienkiego gracza, który "poszedł" za 300k, będzie pod nim napisane, że podobni zawodnicy byli kupowani za wartości od np. 5000 - 300000. Tu od razu widać, że kwota jest zawyżona. Ci co dłużej grają z pewnością wiedzą też, że nie ma kwot "zaniżanych", czyli pozostaje tzw "wałek wysoki". :)

Właśnie. Nowi już niekoniecznie o tym wiedzą.

Osobiście nie zgadzam się, że te wartości szacunkowe są "kompletnie"/"w większości" bez sensu/nie potrzebne. Myślę, że przy odpowiedniej interpretacji wspaniale pokazują tajemniczą "wartość rynkową". Jeśli byłoby inaczej popełniałbym same błędy transferowe, a tak się raczej nie dzieje. ;)

Napisałem przecież, że przy odrobinie rozsądku bywa przydatne :)

Wiem, że napisałeś, miałem tu bardziej na myśli zdanie innego GMa - Khazaada.

Poza tym zdaniem to wszystko pozostałe ujdzie. Jeżeli już, to musi go kupić za nie większe pieniądze, niż wynosi jego wartość rynkowa. A nie to, co jest wypisywane przy wartości szacunkowej, bo często są to bzdury, na które GM'owie i tak nie zwracają z reguły uwagi.

Po prostu uważam, że mając trochę oleju w głowie nie są to bzdury i wcale nie często. ;)

Po prostu uważam, że mając trochę oleju w głowie nie są to bzdury i wcale nie często. ;)

I masz do tego prawo, ale ja i tak będę się upierał przy swoim ;) Naturalnie można by tu rzucać przykładami na potwierdzenie każdej z opinii (a przecież nie o to chodzi), ale zobacz na coś takiego:

Rzut z wyskoku: sprawny (9) Zasięg rzutu: słaby (5)
Obr. na dystansie: sprawny (9) Kozłowanie: porządny (7)
Wejście pod kosz: sprawny ↑ (9) Podania: sprawny (9)
Rzut z bliska: okropny (1) Obr. pod koszem: okropny (1)
Zbieranie: słaby (5) Blokowanie: słaby (5)
Kondycja: przeciętny (6) Rzuty osobiste: przeciętny (6)

Potencjał - 4 (podstawowy zawodnik)
Wiek - 21 lat. Obecna pozycja - PG
Pensja - 8.752 (z początku sezonu, a miał parę strzałeczek).

Długo już pewnie nie potrenuje, ale myślę, że ma jeszcze szansę na parę skoków. Spokojnie powinien podnieść wszystkie górne umiejętności o jeden poziom, jeżeli będą trenowane w odpowiedniej kolejności (mam nadzieję, bo to mój gracz :)).

Szacunkowa Wartość Rynkowa: Ostatnio miało miejsce 8 transferów zawodników w wieku 21-22 lat, grających na pozycji PG, z umiejętnościami podań na poziomie "sprawny" i potencjałem na poziomie "podstawowy zawodnik". ... jest prawdopodobnie lepszy niż większość z tych 8 zawodników, ale za kilku o najbardziej zbliżonych umiejętnościach osiągnięto ceny z zakresu od $ 500 000 do $ 500 000.

8 zawodników i wszyscy schodzili po 500 tys.? Bez jaj ;) Cały czas mam wrażenie że SWR ma sens wyłącznie w przypadkach zawodników, którzy mają jedną/dwie rozwinięte ponad przeciętną umiejętności, bo tyle bierze pod uwagę. A co z zawodnikami, którzy są bardziej równomiernie ukształtowani?

---

Ostatnio całkiem głośno było o transferze (12203017), który został sprzedany za 12,8 mln. Naturalnie sprawa jest już dawno wyjaśniona, choć sprzedający nie jest z jej wyniku zadowolony (rozumiem go i w znacznej mierze z nim się zgadzam :). Ponieważ jego obecny właściciel kończy przygodę z BB, więc chyba nie będzie nietaktem umieszczeni tu skili tego gracza (niestety mam to po włosku):
Stipendio settimanale: $ 8 257

DMI: 31700
Età: 19
Altezza: 6'4" / 193 cm
Potenziale: stella
Forma: rispettabile

Tiro in sosp.: 8 Distanza di tiro: 8
Dif. perimetrale: 6 Palleggio: 8
Penetrazione: 8 Passaggio: 4
Tiro da sotto: 3 Difesa in area: 8
Rimbalzo: 8 Stoppata: 4
Resistenza: 6 Tiri liberi: 7

Esperienza: 1

Valore di mercato: Nelle ultime settimane sono stati venduti 16 ali piccole di 19 anni, con tiro in sospensione forte e potenziale stella. Probabilmente nessuno era forte quanto Marian Jędrasik, ma i giocatori più simili a lui sono stati venduti per cifre comprese tra $ 300 000 e $ 750 000.

Myślę, że był wart więcej, niż to pokazuje wartość szacunkowa. Ile? A ile dacie? :)
Jak dobrze pójdzie to zawodnik trafi na TL od 1$. Dobrze by się stało, bo wtedy rynek oceni ile faktycznie jest wart. Mnie interesuje także to, jaką będzie miał podaną wartość szacunkową. Biorąc pod uwagę, że zapłacono za niego prawie 13 mln, to ta wartość pewnie znacznie się zwiększy a "widełki" będą wyglądać wręcz śmiesznie. Do tego stopnia, że nawet łapanie z nich jakiejkolwiek średniej może nie mieć sensu :)

---

Na koniec powiem więc tak - dla mnie wciąż są to bardzo często bzdury (choć czasami mają sens). A osoba mająca trochę oleju w głowie (jak np. Ty) wcale ich nie potrzebuje, bo i tak jest w stanie odpowiednio wycenić danego gracza :) A widełki przydają się do czegoś innego - polowania na jelenie :D

Wycena zawodników przez GM-ów to nie najlepsze rozwiązanie. Ostatnio skończyłem grę w hattrick z tego powodu. GM-globalny wycenił mi zawodnika z wszechstronnie rozwiniętymi umiejętnościami na 26mln. GM-krajowy na 13mln. Według mnie był wart 30mln. Menadzer który go kupił też widać uznał że to jest cena do przyjęcia. Z konta zakosili mi 17mln. Pewnie gdyby go wyceniało jeszcze innych 10 GM-ów to każdy by podał inną cenę i to dość różniące się od siebie.
Dobre rozwiązanie tego problemu jest w goalunited. Tam zawodnika można tylko kupić i sprzedać przez bank. Jest podana cena i każdy może zdecydować czy mu odpowiada sprzedaż czy dalszy trening. Nie ma też możliwości oszukiwania bo nawet jak ktoś ma 2 konta to i tak nie możliwości transferu pieniedzy czy zawodników.

prawdziwa wartość zawodnika to jest taka jaką konkretny manager ma ochote wydać.. I głosy Gm nie powinny mieć tu żadnego znaczenia. Jak mam ochote mieć w klubie gracza o imieniu Michael Jordan (ze wszystkim czarnymi skillami) i wydam na niego 10kk to moja sprawa to jest i ładowanie kar w tym momencie jest bezsensowne. Bo jak ktoś mi kiedyś powiedział manager ma prawo robić co chce ze swoim klubem.

Rozumując jak wy to każdy lekko przepłacony transfer powinien być regulowany przez Gm'ów.

Zgodzę się że trzeba ustawiane transfery tępić. Ale nie da się zrobić faktycznej wyceny zawodnika.