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[NT] - s67 - Il risveglio della Forza

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326296.82 in reply to 326296.76
Date: 6/24/2025 2:43:01 PM
Lucas_Drink_Team
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To: ned
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326296.83 in reply to 326296.80
Date: 6/24/2025 2:44:39 PM
Lucas_Drink_Team
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sono d'accordissimo infatti vanno non bene ma BENISSIMO per me, pur essendo in disaccordo non c'è problema...
Certo, se tu venissi su discord poi mi faresti felice..

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326296.84 in reply to 326296.76
Date: 6/24/2025 3:41:32 PM
Harambe Team
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Me and the Boys
Per me i target "generici" potremmo esplicitarli pure noi... o parlare liberamente sul forum di un giocatore che è uscito più volte a mercato. Mentre ci sta che sulle skill specifiche di giocatori mai venduti almeno nelle ultime stagioni si voglia mantenere riserbo.
Sull'andazzo generale sono sostanzialmente d'accordo con cascas. In alcuni casi la res bassa è dovuta al fatto che sono giovani che sono in nt perché c'è stato un buco in quel ruolo nelle stagioni prima

Last edited by Frullo at 6/24/2025 3:44:08 PM

From: ned

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326296.85 in reply to 326296.74
Date: 6/24/2025 4:26:45 PM
Freccia Azzurra
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Slaytanic
ciao ned, mi fa moltissimo piacere leggerti e vederti dopo tantissime stagioni però(con tanta stima) ti dico che per me non hai ragione, JR 17 per me è inutile, avere 3 OD 20 nella 32 per il livello dell'Italia è abbastanza ridicolo, serve molto di piu li per me....
Spingerei OD ad almeno 22, IS almeno 22-23 per cominciare.
Poi sul discorso PAS non si puo avere OD 22 JS 22 e pure PAS 17... Per quello esistono gli stopper su cui si puo portare a 17-18-19 PAS senza problemi...
Sul discorso del forum e BB capisco, però su discord c'è molta piu libertà di comunicazione


Allora se va bene parlarne parliamone
Sapevo da tempo immemore che al salire dei livelli nelle skills i miglioramenti erano sempre meno marcati. Ignoro quale possa essere la differenza tra OD 20 e OD 22, se così fosse ancora avrebbe forse più importanza mettere i due livelli su skills più basse: sì/no perchè

Riguardo JR, ipotizzo non sia importante perchè non si gioca da fuori ma se in una partita volessi usare una tattica esterna o princeton vorrei avere una guardia con valori alti in JR

Per il play invece idealmente lo vorrei con PA 20, in nazionale giochiamo con centri stoppatori come play?

La AP deve essere quella più completa possibile, la AG una AP sbilanciata come lungo, il centro deve fare il centro

Personalmente sono da sempre un fautore di una doppia nazionale, giocatori in grado di fare male da fuori e giocatori in grado di fare la differenza da sotto. Che poi al top siano tutti giocatori piuttosto equilibrati ci sta ma a quel punto se voglio giocare da fuori rientra in gioco i nani, P, G, AP con alta JR


Last edited by ned at 6/24/2025 4:27:13 PM

1990-2022 Stalinorgel - https://www.youtube.com/watch?v=pV-Xppl6h8Et
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326296.86 in reply to 326296.85
Date: 6/24/2025 8:32:38 PM
Croissant
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Ignoro quale possa essere la differenza tra OD 20 e OD 22, se così fosse ancora avrebbe forse più importanza mettere i due livelli su skills più basse: sì/no perchè

Perché ad un certo livello sempre più giocatori tendono ad avere valori di JS/DR sempre più alti 22+
E dunque mettere quei due pop ha più importanza che mettere 2 pop su skill più basse visto che molto probabilmente puoi nascondere queste skill a differenza di OD che è e resta la prima linea difensiva

Riguardo JR, ipotizzo non sia importante perchè non si gioca da fuori ma se in una partita volessi usare una tattica esterna o princeton vorrei avere una guardia con valori alti in JR

In realtà il motivo non è quello che non si gioca da fuori.. anzi sempre più spesso si gioca da fuori (se non sbaglio il vincitore del B3 della scorsa stagione giocava quasi solo esclusivamente da fuori). JR 17 è "inutile" perché incredibilmente anti-economico e perché puoi metter su un esterno di tutto rispetto lasciando JR a valori "normali" (intorno al 14) ma portando JS a 21+ (valore che sarebbe praticamente irraggiungibile se uno volesse anche JR17). Dunque questo rapporto tra JS-JR è meglio perché anche in attacchi esterni solo un 25/30% dei tiri è preso da 3 punti, e la maggior parte dei tiri presi è dalla media

Per il play invece idealmente lo vorrei con PA 20, in nazionale giochiamo con centri stoppatori come play?

PA 20 è un suicidio a livello di cap. Ruba davvero troppo spazio per un esterno!!! Già 15/16 è tanto... 13/14 ottimo, andare oltre è controproducente. In nazionale si gioca con stoppatori da play? Si, non sempre ma si... noi meno perché perso Torroni non abbiamo uno stopper all'altezza, ma altre NT giocano spesso e volentieri con lunghi da play si... principalmente si usa per attacchi interni però

La AP deve essere quella più completa possibile

La AP spesso è un terzo nano, soprattutto ora che la 32 è ovunque perde di senso la AP "classica". Ha senso che questa AP invece sia una specie di mega difensore che in attacco comunque sia comunque in grado di segnare se necessario. Un profilo del genere diventa anche molto interessante per eventuali Box.
Un esempio è Kangqiao (disclaimer... lui potenzialmente è il giocatore con TSP più alto di BB.. però serve giusto per rendere l'idea)
[image=https://media.discordapp.net/attachments/407911102471602178/1345688510127935578/IMG_0941.png?ex=685c6956&is=685b17d6&hm=c2375f35ee95ca8a3be5e6871807ba979d51460901980467c4313502f1fcca82&=&format=webp&quality=lossless&width=811&height=535

la AG una AP sbilanciata come lungo

E' sicuramente interessante come idea e per esempio contro Taiwan abbiamo usato una AG simile... ma temo che non sia molto fattibile
Visto che per avere livelli decenti nelle skill offensive devi sacrificare tanto RB (e a quel punto finisci per giocare praticamente con una AP in AG) oppure dei sacrificare un po' di attacco per avere quel minimo di RB.. che soprattutto ad un certo livello significa non avere abbastanza attacco per battere i lunghi avversari (che sempre più spesso hanno OD 20)

il centro deve fare il centro

.... Si ahah

Personalmente sono da sempre un fautore di una doppia nazionale, giocatori in grado di fare male da fuori e giocatori in grado di fare la differenza da sotto. Che poi al top siano tutti giocatori piuttosto equilibrati ci sta ma a quel punto se voglio giocare da fuori rientra in gioco i nani, P, G, AP con alta JR

Non mi è molto chiaro che intendi con doppia nazionale??
Dici specialisti interni e specialisti esterni etc?

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326296.87 in reply to 326296.86
Date: 6/25/2025 3:13:07 AM
AS Barroom Heroes
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Qualche tempo fa circolava la voce che in sostanza la differenza tra una skill offensiva e difensiva si avvertiva al massimo entro 3 livelli di differenza.

Ovvero (per esempio), se difendi un JS 20 con un OD (o SB) 20, 19, 18, o 17 ok, ma qualsiasi cosa sotto era sostanzialmente uguale. Quindi tra 16 e 10 cambiava poco.
Non so se questo si applica all'eccesso, ovvero se nell'esempio di prima non cambia molto tra 16 e 1; ne so se è mai stato confermato (nella mia mente è talmente una cazzata che non me ne capacito e faccio finta che non sia così).
Però se fosse vero renderebbe ancora più necessario per le NT portare le skill principali a livelli molto molto alti, e anzi sarebbe in pratica il contrario di quello che diceva Ned, ovvero che più si sale meno è la differenza tra un livello e l'altro.

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326296.88 in reply to 326296.87
Date: 6/25/2025 3:24:11 AM
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Eccolo

(314816.50)

In questo scenario, ID nei nani, giocando 32, sembrerebbe quasi del tutto inutile.
Ovviamente arrivando a 21 o 22 in OD un po' sale, ma allenarla specificatamente non mi pare sia grossi risultati.

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326296.89 in reply to 326296.87
Date: 6/25/2025 3:31:10 AM
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Guarda penso che entrambe le cose sia vere
Ovvero sia che superati i 3 livelli sostanzialmente cambia poco sia che più si sale meno è la differenza tra un livello e l'altro
Quel che intendo è:
E' possibile che JS 20 contro OD 16 o OD 10 cambi pochissimo
Ed è altrettanto possibile che la differenza di JS 6 contro OD 3 sia maggiore di quella di un JS 23 contro OD 20 per capirci... che immagino fosse quel che intendeva ned

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326296.90 in reply to 326296.88
Date: 6/25/2025 3:35:33 AM
Croissant
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In questo scenario, ID nei nani, giocando 32, sembrerebbe quasi del tutto inutile.
Ovviamente arrivando a 21 o 22 in OD un po' sale, ma allenarla specificatamente non mi pare sia grossi risultati.

Non è solo questione della 32... ma quanto più.. ce, ormai quasi tutti i nani di un certo livello hanno IS ben sopra il 20... quindi o porti anche tu ID intorno al 20, oppure lasciarla a 16/17 (come purtroppo abbiamo molto al momento) è controproducente perché non ti difende le IS avversarie molto meglio di un ID 13 e a livello di cap (e tempo) ti ruba 3/4 pop che altrimenti avresti potuto dare altrove

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326296.91 in reply to 326296.89
Date: 6/25/2025 3:37:10 AM
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Guarda penso che entrambe le cose sia vere
Ovvero sia che superati i 3 livelli sostanzialmente cambia poco sia che più si sale meno è la differenza tra un livello e l'altro
Quel che intendo è:
E' possibile che JS 20 contro OD 16 o OD 10 cambi pochissimo
Ed è altrettanto possibile che la differenza di JS 6 contro OD 3 sia maggiore di quella di un JS 23 contro OD 20 per capirci... che immagino fosse quel che intendeva ned

Si, ma attenzione, lui diceva (chiaramente per ragionare) che se la differenza tra 20 e 22 è poca, meglio mettere quei due livelli altrove, su skill più basse.
Però in effetti non sarebbe così, anzi. Meglio fregarsene delle skill basse (che cmq sono poche ovviamente, tipo ecco RB SB e ID nei nani) alzare il più possibile quelle alte

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326296.92 in reply to 326296.90
Date: 6/25/2025 3:41:01 AM
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In questo scenario, ID nei nani, giocando 32, sembrerebbe quasi del tutto inutile.
Ovviamente arrivando a 21 o 22 in OD un po' sale, ma allenarla specificatamente non mi pare sia grossi risultati.

Non è solo questione della 32... ma quanto più.. ce, ormai quasi tutti i nani di un certo livello hanno IS ben sopra il 20... quindi o porti anche tu ID intorno al 20, oppure lasciarla a 16/17 (come purtroppo abbiamo molto al momento) è controproducente perché non ti difende le IS avversarie molto meglio di un ID 13 e a livello di cap (e tempo) ti ruba 3/4 pop che altrimenti avresti potuto dare altrove

Eh appunto, esattamente.

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