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Non sono particolarmente vicino al mondo degli ultras, però mi dispiace per l'iniziatore del thread che sia andato subito a puttane la discussione. Magari poteva uscire fuori qualcosa di interessante....

è andata a puttane sicuramente non per colpa mia,ma per quella gente che come ho preventivato nel post di apertura parte da superficiali e giornalistici aggettivi.
"gli ultras non servono a niente,sono buoni solo a fare casino" era propio quello che mi aspettavo...quanta ignoranza,mi viene il vomito a sentire queste parole!

Non sono particolarmente vicino al mondo degli ultras, però mi dispiace per l'iniziatore del thread che sia andato subito a puttane la discussione. Magari poteva uscire fuori qualcosa di interessante....

è andata a puttane sicuramente non per colpa mia,ma per quella gente che come ho preventivato nel post di apertura parte da superficiali e giornalistici aggettivi.
"gli ultras non servono a niente,sono buoni solo a fare casino" era propio quello che mi aspettavo...quanta ignoranza,mi viene il vomito a sentire queste parole!

Potresti spiegare tu qualcosa che va oltre i superficiali e giornalistici aggettivi. Quali sono gli aspetti positivi degli ultras?

Per quanto mi riguarda trovo inutile l'esistenza di gruppi ultrà.
Non hanno alcuna logica e sono soltanto dannosi.
Dal mio punto di vista non hanno alcuna ragione di esistere: se vuoi fare il tifo sei un tifoso come gli altri. Paghi il biglietto come gli altri e con i medesimi diritti degli altri, diritti per i quali hai pagato il biglietto, in caso non l'avessi detto, come gli altri.

Tutto il resto sono le solite dichiarazioni di intenti e di sentirne altre, bah.

Edit: sia chiaro, non ce l'ho con l'autore di questo thread, semplicemente chiunque ha il diritto di tifare, nei limiti e nel rispetto della legge, ma senza godere di privilegi alcuni.

Last edited by NdR619 - Pilipinas U21 at 6/8/2011 3:49:14 PM

Per quanto mi riguarda trovo inutile l'esistenza di gruppi ultrà.
Non hanno alcuna logica e sono soltanto dannosi.
Dal mio punto di vista non hanno alcuna ragione di esistere: se vuoi fare il tifo sei un tifoso come gli altri. Paghi il biglietto come gli altri e con i medesimi diritti degli altri, diritti per i quali hai pagato il biglietto, in caso non l'avessi detto, come gli altri.

Tutto il resto sono le solite dichiarazioni di intenti e di sentirne altre, bah.

Con una conoscenza 'superficiale e giornalistica' sarei portato a pensarla come te, ma magari ci sono aspetti positivi che non conosco

Mica ci devono essere aspetti positivi per forza?Per noi ci sono te lo assicuro...perchè partire la mattina presto con 7-8 amici in un furgoncino e girare l'italia sempre con gli stessi amici e sempre per la stessa passione,credimi che è bello,emozionante.
Ma questo c'entra poco,cioè come detto prima è soggettivo,chi non l'hai mai fatto giustamente non può capire,come uno che ogni week-end va a sciare o va a pesca,io potrei benissimo dire siete pazzi chi ve lo fà fare.
Come aspetti positivi concretamente,secondo me senza gli ultras,i tifosi il calcio sarebbe zero.Non parlo solo economicamente parlo propio come spettacolo ecc...Magari ci possiamo definire dei tifosi anormali-controcorrente ma sicuramente non teppisti-delinquenti-belve e tutti questi aggettivi che abbondano nelle bocce degli ignoranti.


Dal mio punto di vista non hanno alcuna ragione di esistere: se vuoi fare il tifo sei un tifoso come gli altri. Paghi il biglietto come gli altri e con i medesimi diritti degli altri, diritti per i quali hai pagato il biglietto, in caso non l'avessi detto, come gli altri

Perchè quali agevolazione ha l'ultras? ecco un altro luogo comune,comunissimo l'ultras non paga,ha i biglietti gratis,la società gli paga le trasferte ecc...cazzata più totale,magari a qualche sfigatello interista,milanista o juventino ma credimi è un altro principio fondamentale l'autofinanziamento in un gruppo,e non aver alcun rapporto con la società.

Spero di aver reso l'idea e il mio pensiero un pò di più.

Mica ci devono essere aspetti positivi per forza?Per noi ci sono te lo assicuro...perchè partire la mattina presto con 7-8 amici in un furgoncino e girare l'italia sempre con gli stessi amici e sempre per la stessa passione,credimi che è bello,emozionante.
Ma questo c'entra poco,cioè come detto prima è soggettivo,chi non l'hai mai fatto giustamente non può capire,come uno che ogni week-end va a sciare o va a pesca,io potrei benissimo dire siete pazzi chi ve lo fà fare.
Come aspetti positivi concretamente,secondo me senza gli ultras,i tifosi il calcio sarebbe zero.Non parlo solo economicamente parlo propio come spettacolo ecc...Magari ci possiamo definire dei tifosi anormali-controcorrente ma sicuramente non teppisti-delinquenti-belve e tutti questi aggettivi che abbondano nelle bocce degli ignoranti.

Perchè quali agevolazione ha l'ultras? ecco un altro luogo comune,comunissimo l'ultras non paga,ha i biglietti gratis,la società gli paga le trasferte ecc...cazzata più totale,magari a qualche sfigatello interista,milanista o juventino ma credimi è un altro principio fondamentale l'autofinanziamento in un gruppo,e non aver alcun rapporto con la società.

La tua frase è contraddittoria: dici "concretamente" poi dici "secondo me". Concettualmente già ti contraddici, a maggior ragione se poi dici "concretamente" e non porti alcun dato oggettivamente riscontrabile. Infatti, dal mio punto di vista il tifo organizzato andrebbe abolito e debellato proprio per garantire lo spettacolo: io penso - sto esprimendo un parere soggettivo in questo momento - che persone che guardano la propria squadra sedute, vestite, composte e senza dare in escandescenze (non sto parlando né di insulti né di danneggiamenti né altro, solamente di un modo diverso di fare il tifo) tutto sarebbe migliore. Hai presente in Inghilterra? Ce ne hanno messo di tempo, ma adesso il tifo è ciò che deve essere: un piacere di molti che vogliono andare allo stadio a vedere uno spettacolo. Non a farlo, perché parliamoci chiaro: i tifosi servono solo perché pagano, per il resto le partite potrebbero giocarsi pure a porte chiuse e secondo me dal punto di vista del campo non cambierebbe assolutamente nulla.

Passando a dati concreti, purtroppo le tue definizioni contano meno di zero in un paese dovei tifosi più accesi fanno sospendere partite (Roma), minacciano l'integrità di giocatori e addetti ai lavori (ricordo un Atalanta-Milan per esempio), addirittura tengono in assedio le squadre ree di aver semplicemente perso e mettono le mani addosso a un allenatore (Torino, Sampdoria...), uccidono/feriscono forze dell'ordine etc etc. Prendono a schiaffi Belmonte (Bari), fanno sospendere Italia-Serbia (il signor Bogdanov, diventato in breve tempo idolo), lanciano motorini, mettono a ferro e fuoco stadi e città, intonano cori razzisti, intonano cori di ogni genere e via dicendo.

Ripeto, le recite di buone intenzioni e di - questi sì - luoghi comuni su quanto è bello il tifo ultras sono belle se mantenute a un livello soggettivo: la parte sui viaggi per l'italia, sulla costituzione di gruppi che condividono una passione comune.. quella è l'essenda non dell'essere ultras, ma dell'essere un cittadino del mondo con determinati interessi. E, per l'appunto, rimane nel soggettivo.

Per concludere, non ho mai detto che per principio gli ultras godano di privilegi, ho semplicemente lasciato intendere e lo dico ora, che molti gruppi organizzati sono conniventi con le società, hanno agevolazioni e godono di determinata impunità. Il fatto stesso che si facciano leggi apposta contro (o pro) gli ultras è un controsenso assoluto: tanti o pochi, i tifosi sono sempre tifosi punto e basta. Tutti uguali e tutti normali nel momento in cui pagano il biglietto, tutti uguali e tutti normali se non pagano il biglietto e/o trascendono e dovrebbero - ahimè - essere messi dietro le sbarre con chiave buttata nel cesso con sciacquone tirato.

Last edited by NdR619 - Pilipinas U21 at 6/8/2011 4:29:55 PM

Non so molto sugli ultras, ma per quello che so non ho una buona opinione su di loro dato che collego la violenza negli stadi con gli ultras. Comunque per viaggiare con il gruppetto di amici non bisogna essere per forza degli ultras e soprattutto non bisogna andare per forza allo stadio. Inoltre penso nella maniera più assoluta che lo spettacolo non debba arrivare dai tifosi ma dal gioco, qualunque sia lo sport. Di certo non mi guardo una partita di basket perchè ci sono dei tizi che danno spettacolo sugli spalti, ma per la spettacolarità dello sport stesso. Lo stesso vale per il calcio, rugby, pelota basca ecc ecc...
Me ne sbatto altamente se sugli spalti ci sono 40000 persone normali o 40000 ultras.

La tua frase è contraddittoria: dici "concretamente" poi dici "secondo me". Concettualmente già ti contraddici, a maggior ragione se poi dici "concretamente" e non porti alcun dato oggettivamente riscontrabile. Infatti, dal mio punto di vista il tifo organizzato andrebbe abolito e debellato proprio per garantire lo spettacolo: io penso - sto esprimendo un parere soggettivo in questo momento - che persone che guardano la propria squadra sedute, vestite, composte e senza dare in escandescenze (non sto parlando né di insulti né di danneggiamenti né altro, solamente di un modo diverso di fare il tifo) tutto sarebbe migliore. Hai presente in Inghilterra? Ce ne hanno messo di tempo, ma adesso il tifo è ciò che deve essere: un piacere di molti che vogliono andare allo stadio a vedere uno spettacolo. Non a farlo, perché parliamoci chiaro: i tifosi servono solo perché pagano, per il resto le partite potrebbero giocarsi pure a porte chiuse e secondo me dal punto di vista del campo non cambierebbe assolutamente nulla.

volevo dire concretamente per dire quali "vantaggi" possono portare al mondo del calcio i tifosi.
Per quanto riguarda la frase evidenziata: ti rendi conto di come sarebbe un stadio con tutti tifosi seduti,che entrare 5 minuti prima,mangiando un bel panino?!Esatto propio come in Inghilterra,come fà a piacerti uno stadio del genere? cos'è diventato lo stadio un teatro?.Inoltre non pensare che in Inghilterra abbiamo risolto il problema hooligans,anzi fuori dagli stadi succedono ancora incidenti.

Passando a dati concreti, purtroppo le tue definizioni contano meno di zero in un paese dovei tifosi più accesi fanno sospendere partite (Roma), minacciano l'integrità di giocatori e addetti ai lavori (ricordo un Atalanta-Milan per esempio), addirittura tengono in assedio le squadre ree di aver semplicemente perso e mettono le mani addosso a un allenatore (Torino, Sampdoria...), uccidono/feriscono forze dell'ordine etc etc. Prendono a schiaffi Belmonte (Bari), fanno sospendere Italia-Serbia (il signor Bogdanov, diventato in breve tempo idolo), lanciano motorini, mettono a ferro e fuoco stadi e città, intonano cori razzisti, intonano cori di ogni genere e via dicendo.

Atlanta-Milan successe dopo la morte di Gabriele Sandri,il mettere le mani addosso ai giocatori è un modo magari più "violento" di una contestazione,come succede in tutti gli ambiti:politica,contestazione studentesche ecc...

Per concludere, non ho mai detto che per principio gli ultras godano di privilegi, ho semplicemente lasciato intendere e lo dico ora, che molti gruppi organizzati sono conniventi con le società, hanno agevolazioni e godono di determinata impunità. Il fatto stesso che si facciano leggi apposta contro (o pro) gli ultras è un controsenso assoluto: tanti o pochi, i tifosi sono sempre tifosi punto e basta. Tutti uguali e tutti normali nel momento in cui pagano il biglietto, tutti uguali e tutti normali se non pagano il biglietto e/o trascendono e dovrebbero - ahimè - essere messi dietro le sbarre con chiave buttata nel cesso con sciacquone tirato.

Ne sei convinto? fammi nomi...la maggior parte dei gruppi organizzati non ha alcun rapporto con la società,almeno per quelli che conosco e frequento io.
Però poi il poliziotto che uccide volontariamente di prende 7 anni,per il ragazzo che uccise L'ispettore Raciti(senza neanche prove certe a differenza di Spaccarotella) si prende 14 anni.Oppure Signori che ha fatto reati molto più gravi che lanciare un qualsivoglia oggetto in campo,sta agli arresti domiciliari.(ti faccio un esempio pratico,3 settimane fà Verona-Sorrento,un mio conoscente Sorrentino viene arrestato perchè ha lanciato una monetina contro i alcuni agenti,ha preso 4 mesi,dopo ha patteggiato)se questo fosse successo in qualsiasi altro ambito,oppure erano a parti inverse,non sarebbe successo assolutamente niente...la giustizia italiana dov'è?!.


Last edited by squadra invincibile at 6/8/2011 4:51:40 PM

Non so molto sugli ultras, ma per quello che so non ho una buona opinione su di loro dato che collego la violenza negli stadi con gli ultras. Comunque per viaggiare con il gruppetto di amici non bisogna essere per forza degli ultras e soprattutto non bisogna andare per forza allo stadio. Inoltre penso nella maniera più assoluta che lo spettacolo non debba arrivare dai tifosi ma dal gioco, qualunque sia lo sport. Di certo non mi guardo una partita di basket perchè ci sono dei tizi che danno spettacolo sugli spalti, ma per la spettacolarità dello sport stesso. Lo stesso vale per il calcio, rugby, pelota basca ecc ecc...
Me ne sbatto altamente se sugli spalti ci sono 40000 persone normali o 40000 ultras.

Adesso lasciando stare gli ultras,parliamo di un stadio di 40000 persone...non da emozioni,spettacolo?allora di che parliamo a fare...

Io non condanno totalmente il movimento ultras, se questo è inteso come aggregazione al fine di supportare la propria squadra; e quando parlo di supporto, intendo supporto "legale" (cori, coreografie, ecc.).
Quello che mi pare assurdo, è che qui in Italia gli ultrà vengano visti come causa di tutti i mali; abbiamo squadre che truccano i campionati, squadre che si vendono le partite, giocatori che si sputano addosso a vicenda, giocatori che bestemmiano, giocatori che si mandano a quel paese, però il problema del calcio italiano sono i tifosi!!!!
Il movimento ultras non deve essere eliminato, bensì deve essere ripulito da tutti gli elementi che sfruttano un momento di aggregazione, di divertimento, per sbandierare la propria rabbia repressa e le proprie ideologie politiche estremiste e spesso e volentieri razziste. Questo ora come ora non avviene, perchè tutt'ora nello stadio entra chiunque: gente con gravi precedenti penali, diffidati e chi più ne ha più ne metta.
Poi il modello inglese non è tanto perfetto come lo si vuol far credere; ho un bruttissimo ricordo di quando andai a Londra a vedermi West-Ham - Napoli, si può dire che tutto quello che hanno fatto gli inglesi è stato spostare gli incidenti da dentro lo stadio a fuori lo stadio.

Io non condanno totalmente il movimento ultras, se questo è inteso come aggregazione al fine di supportare la propria squadra; e quando parlo di supporto, intendo supporto "legale" (cori, coreografie, ecc.).
Quello che mi pare assurdo, è che qui in Italia gli ultrà vengano visti come causa di tutti i mali; abbiamo squadre che truccano i campionati, squadre che si vendono le partite, giocatori che si sputano addosso a vicenda, giocatori che bestemmiano, giocatori che si mandano a quel paese, però il problema del calcio italiano sono i tifosi!!!!
Il movimento ultras non deve essere eliminato, bensì deve essere ripulito da tutti gli elementi che sfruttano un momento di aggregazione, di divertimento, per sbandierare la propria rabbia repressa e le proprie ideologie politiche estremiste e spesso e volentieri razziste. Questo ora come ora non avviene, perchè tutt'ora nello stadio entra chiunque: gente con gravi precedenti penali, diffidati e chi più ne ha più ne metta.
Poi il modello inglese non è tanto perfetto come lo si vuol far credere; ho un bruttissimo ricordo di quando andai a Londra a vedermi West-Ham - Napoli, si può dire che tutto quello che hanno fatto gli inglesi è stato spostare gli incidenti da dentro lo stadio a fuori lo stadio.

Uno che magari mi sembra viva di più lo stadio subito a capito di cosa parlo,mi trovi d'accordo su molti punti.