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No estoy de acuerdo contigo, no tienen resultados dispares, ganar la I. división de Burkina Faso o Surinam (actualmente no existen pero se entiende) es en muchos casos menos que ganar una V. Española, la cosa es que en la V. Española si ganas asciendes y llegas a IV, en la I. de Surinam si ganas no llegas a la IV. Española, te quedas para siempre ahí. Podrás tener todo el dinero y entusiasmo del mundo pero no lo podrás usar salvo en la B3, donde si que puedes tener alguna ventaja, pero solo la gana uno y dura media temporada.

Es mucho más divertido intentar superarse en una comunidad grande. Y como se decía en los primeros posts, el juego se trata de divertirse con los de tu grupo.

Al hilo de lo que comentas, existe alguna opción de que los creadores del juego recapaciten en un futuro respecto a este punto?
Porque es algo que yo a nivel personal por ejemplo no entiendo. Es decir, el deporte en general, y el baloncesto en particular, estan llenos de casos de entrenadores y directores deportivos de paises distintos a aquel que entrenan-dirigen.
Yo lo de tener que jugar en un equipo del pais de tu lugar de residencia lo veo, dicho esto con todo el respeto del mundo, como una mania (porque no se como llamarlo) de los responsables del juego.
Lo de crear comunidades esta muy bien pero a modo de ejemplo en el foro de mi liga se han cruzado 7 mensajes desde que empezó la temporada (y esta a punto de acabar). Creo que 7 mensajes no es 1 bagaje suficiente como para decir que estar en una liga española es mucho mas enriquecedor que estar en una liga japonesa por ejemplo. O sea, yo podria vivir perfectamente sin esos 7 mensajes.
Y en cuanto al resto de cuestiones, pues exactamente lo mismo, creo que el usuario es suficientemente mayor como para tomar sus propias decisiones. Que si te vas a Japon los partidos son en un horario diferente? pues igual prefiero ese horario. Pero porque no puedo decidirlo? porque tienen que decidir por mi.
Creo que este es el aspecto para mi mas desafortunado del juego. En el siglo 21 y en el mundo de la globalización, obligarnos a estar juntitos por paises.
Ademas creo que es mucho mas enriquecedor precisamente lo contrario, compartir liga con gente de otros paises (si eres capaz de comunicarte con ellos y entenderte).

Last edited by algope17 at 5/4/2009 2:58:57 PM

Buen razonamiento con el que estoy completamente de acuerdo. Y cada vez que lo leo lo estoy más.
Un saludo!

No es noirmal que solo haya 7 mensajes, aunque seguro que se pueden encontrar decenas de ligas con poca comunicación, el asunto es que según vas creciendo en el juego vas encontrándote ligas más y más activas.. y eso le da un plus al juego, haces colegas, te picas, lo vives todo más.

Los juegos online tienen como base de éxito una comunidad activa.
Mientras tus rivales estén igual que tú la liga es igual de apasionante, que más da que las habilidades sean 7 que 13 si todos tenéis las mismas, o que el fichaje cueste 300000 que 4 millones si tus rivales fichan de una manera equivalente a la tuya.

A mí me ha apasionado siempre, estuviera en la división que estuviera. Y el que de verdad quiera crecer y le meta horas, crecerá, el esfuerzo tiene recompensa a corto o largo plazo, eso os lo garantizo.

En esto estamos todos de acuerdo, la cuestión es si para conseguirlo es imprescindible que los usuarios tengan que ser del mismo país donde residen. Hablamos de un mundo cada vez más globalizado y multicultural. Y de un juego que utiliza internet.
No me negarás que parece un contrasentido.

Hasta cierto punto entiendo lo que comentas, pero la comunidad activa puede ser entendida desde un punto de vista mas amplio. Yo entro habitualmente en el foro español, en el foro de España, en el de Chile, Argentina, en el foro en ingles y en general en todos los que son en Español o ingles que son los idiomas en que me defiendo.
Y fuese cual fuese el pais en el que jugase yo seguiria entrando en todos esos foros. Quiero decir que yo me siento parte de una comunidad, la comunidad de hispano hablantes, y un poco tambien de la comunidad de hablantes en ingles, y eso va a seguir siendo asi juegue en el pais que juegue.
Por otro lado, el esfuerzo siempre tiene recompensa, hasta ahí coincidimos. La clave seria la medida del esfuerzo. Quiero decir, yo a dia de hoy dispongo de bastante tiempo libre y probablemente eso me ayude a progresar en el juego: en 3 temporadas he pasado de 5ª a playoffs de 4ª, tengo dinero en caja y un buen estadio. Pero el futuro no sabes lo que te deparará. Quiza en un futuro tenga menos tiempo (pero esos nos puede pasar a todos). Si cuando llega ese dia estas en una liga supercompetida es probable que temrines por descender y dejes el equipo y el juego. Sin embargo si estas en una liga quiza algo mas fácil cuando llegue ese dia quizas aun puedas seguir llevando el equipo con cierta eficacia y mantener aun el gusanillo por el juego y seguir disfrutando de esos momentos que le dedicas al juego.
Creo que el juego deberia cuidar de esos usuarios de perfil mas bajo (por decirlo de alguna manera), que disponen de menos tiempo. Es una lastima tener que estar en 6ª division cuando hay bots en 3ª division de otros paises. Quiza seria una forma de que descendiesen los abandonos del juego. Parece que mucha gente abandona porque la economia le parece muy dificil de llevar. Probablemente un % de esas personas no lo hubieran abandonado si se les hubiera dado la oportunidad de jugar en una liga algo mas fácil economicamente hablando. No merece la pena hacer ese esfuerzo por tratar de aumentar el numero de usuarios?

Pero si un usuario X accede en Burkina una vez cada 3 días porque tiene el internet justo y tú vas allí y te pones a jugar a lo bestia, y contigo unos Franceses, unos Italianos y unos Alemanes.. no crees que hay cierto agravio comparativo?

Por otro lado, si el de Burkina abre un hilo en su conferencia y le contestan en Alemán, Francés y Español.. y chino, y nadie le habla en su idioma, ¿no crees que le puede dejar de gustar el juego y termine abandonando?

¿Que harías tú si en tu liga los usuarios se hicieran las quinielas jornada a jornada en mandarín, japonés y ruso?

Las normas están por algo, por el bien de todos, al final existen usuarios que quieren jugar con gente de su país (¡muchísima gente!) y esta es la política para que el juego crezca y evolucione. No solo hay que enfocarlo todo desde el punto de vista "entrenadores extranjeros pueden entrenar en ACBB", esto es un juego de rol, un manager deportivo pero un juego de rol.

Last edited by LeYeNdiNhA at 5/4/2009 4:03:41 PM

Pues si hablamos de injusticias, yo veo totalmente injusto que alguien aproveche el bajo número de usuarios de un país perteneciente al denominado Tercer Mundo donde la gran mayoría de la gente no dispone de conexión a internet en su domicilio y donde quizá tenga que ir a un hotel y pagar una cuota de conexión una o dos veces por semana para, entre otras cosas, poder disfrutar de un juego como este. Mientras, nosotros con nuestro egoísmo cibernético acudimos a esos países para sacar el máximo en nuestro beneficio personal y no dejarles opción a que disfruten de la liga de su propio país (y no hace falta rebuscar mucho en foros de "pequeños países" para encontrarnos con quejas de este estilo). Eso sí me parece una injusticia.

Cuando un país tienen muchos usuarios, es porque ese país dispone de un gran número de personas con posibilidades de conectarse cuando le venga en gana, y quitar la posibilidad a una gran mayoría de gente, en un país sin dichas posibilidades, de luchar en igualdad de condiciones contra la gente de su mismo país es una "canallada", o al menos a mi me lo parece.

Saludos!!!

¿Y no crees que se conseguiría el mismo objetivo dando libertad de elección a los usuarios? Quiero decir que los foros serian visitados por la misma gente que los está visitando ahora. El de Burkina buscaría el foro donde se hable bossi o dyula y tan contento.
Si finalmente la gente quiere jugar con gente de su país... dejémosles que libremente escojan, no los obliguemos a seguir lo que nosotros consideramos lo mejor para ellos.
La máxima expresión de libertad de comunicación, Internet, ha creado por si mismo grupos con afinidades parecidas.
¿Porqué no BB?

¿Y no crees que se conseguiría el mismo objetivo dando libertad de elección a los usuarios? Quiero decir que los foros serian visitados por la misma gente que los está visitando ahora. El de Burkina buscaría el foro donde se hable bossi o dyula y tan contento.

No, sinceramente pienso que no, si se acaparase el foro de Burkina y deja de haber jugadores nativos los pocos que hubiera dudo mucho que tuvieran otro país del mundo donde pudieran estar exclusivamente ellos.

Si finalmente la gente quiere jugar con gente de su país... dejémosles que libremente escojan, no los obliguemos a seguir lo que nosotros consideramos lo mejor para ellos.

Puedo entender que la gente se compare al empezar con otros equipos de países pequeños, pero no es la solución invadirlos de usuarios, con el tiempo y si el juego progresa España tendrá 8 o 9 divisiones, muchos de vosotros estaréis de III para arriba (incluso algunos en ACBB) y seguro que a los nuevos no les hará nada de gracia empezar en IX y veros arriba, tal vez reclamen igualdad ya que ellos han empezado después o la posibilidad de loguearse en otro país y seréis vosotros los que acabéis convenciéndoles de que el juego está bien como está.

Y ya con esto me vuelvo a mi cueva, que bastantes vueltas le hemos dado al temita.
1 saludo y ánimo a todos.

Por hacer un par de apuntes:

1 lo que comentas de que se invadirian los foros de las ligas menores parte de la premisa erronea de que todos los foros son focos de actividad de los usuarios de las ligas. Y eso que comentas de las porras de los resultados de la jornada puede que se haga en la ACBB o en 2ª que se supone que los que estan ahí es porque le dedican mucho tiempo al juego y entre ese tiempo dedicado tambien hay tiempo de dedicación al foro.
Pero tu sabes tan bien como yo que en una inmensa mayoria de las ligas los foros estan de añadido y apenas se usan. De hecho pondria la mano en el juego de que el 90% de los usuarios se dedican simplemente a jugar al juego y nunca entran en los foros salvo que tengan una duda o algo asi. Vamos, que en la mayor parte de los casos no sabes si tus compañeros de liga son españoles o de Burundi porque nunca hablas con ellos.
Asi que lo de la comuncación en los foros creo que es un problema mas teorico que práctico.

2 yo nunca convenceré a nadie de que el juego esta bien como esta. Nunca puede estar bien que un usuario tenga que empezar en 12ª division habiendo bots en 3ª division de otro pais. Tu mismo reconoces que este modo de organización puede ser un problema a la hora de captar nuevos jugadores en paises como España si tienen que empezar a jugar en 10ª división.

Pero vamos, que lo que deduzco de todo esto es que no es previsible ningun cambio en este sentido. Yo estoy convencido de que es un planteamiento erroneo pero el tiempo dará y quitará razones.