BuzzerBeater Forums

9) Έλεγχος των κερδών των εταιρειών που διαχειρίζονται τα διόδια και τα υπόλοιπα δημόσια έργα. Αν φανεί ότι έχουν κερδίσει αυτά που έλεγε η σύμβαση, να γίνει άμεση επιστροφή στο κράτος, να κλείσουν κάποιοι σταθμοί διοδίων ή αν μείνουν ως έχουν, να μειωθεί το αντίτιμο σε τιμές κάτω του 1€. Υπάρχει αλλιώς και η χιλιομετρική χρέωση, όπως ισχύει στην Ιταλία, που είναι και πιο δίκαιη. Δεν είναι δυνατόν να πληρώνουμε 25€ μόνο σε διόδια για να πάμε Θεσσαλονίκη ή να πληρώνουμε 2,80€ στην Αττική οδό είτε είναι να βγούμε στην επόμενη έξοδο ή στο τέλος της.
10) Συμμετοχή και όχι παραχώρηση σε ιδιώτες των μεγάλων έργων για εκμετάλλευση. Το κράτος θα βγάζει ομόλογα (εσωτερικός δανεισμός δηλαδή) για την δημοπράτηση δημοσίων έργων μεγάλης κλίμακας και οι πολίτες, ουσιαστικά, θα χρηματοδοτούν το έργο, λαμβάνοντας ένα ποσό, ως τόκο, αντί το ίδιο πράγμα να το κάνουν οι τράπεζες και να καταχρεώνουν το κράτος, άρα εμάς.
11) Σταδιακή απελευθέρωση εναλλακτικών πηγών καυσίμων για φθηνότερα και ποιοτικότερα καύσιμα με ταυτόχρονη προστασία του περιβάλλοντος. Το υδρογόνο είναι μια λύση, το οποίο δεν έχει και απόβλητα σαν κατάλοιπα, αλλά αποσταγμένο νερό.
12) Χτύπημα του κυκλώματος των μεσαζόντων σε όλες τις παραγωγικές φάσεις της οικονομίας. Έτσι επιτυγχάνεται μικρότερο κόστος προϊόντος στο ράφι, εξαφάνιση των στρεβλώσεων που τόσα χρόνια επιβάρυναν τους πολίτες και την οικονομία και τελικά προτίμηση εγχώριων από τα εισαγόμενα προϊόντα. Σε αυτήν την περίπτωση ίσως μια λύση θα ήταν η επιβολή φόρου στις εισαγωγές, ώστε να μειωθούν ή να δοθεί μεγαλύτερη ώθηση σε επενδύσεις ίδρυσης παραγωγικών μονάδων.
13) Χτύπημα της παραοικονομίας, ιδίως του παράνομου εμπορίου, που μπλέκουν κυρίως μετανάστες, διότι κάθε χρόνο απορρέουν από την Ελλάδα 20 δις €. Η δόση του μνημονίου, που περιμένουμε είναι 15 δις €. Επίσης, απέλαση του συνόλου των μεταναστών (νόμιμων και μη), που αποτελούν μόνιμη πληγή για την χώρα -κυρίως οικονομική- και ποσόστωση τους στο 1% του πληθυσμού (δηλαδή περίπου 110.000 μετανάστες σε όλη την Ελλάδα). Όχι να μπαίνουν όσοι θέλουν, αλλά να γίνεται ιατρικός έλεγχος, γνωστικό επίπεδο, κριτήρια για το τι ειδικότητες χρειάζονται στην χώρα κτλ. Η οικονομική ζημιά των μεταναστών πλην του παραεμπορίου είναι τεράστια, διότι επιβαρύνουν τις συγκοινωνίες, τις δημόσιες υπηρεσίες, τα νοσοκομεία με αποτέλεσμα μεγάλο οικονομικό έμμεσο κόστος.
Φίλε mamuwalde, αυτά για να μην νομίζεις ότι τα έχω μπλέξει. Μπορώ να πω και άλλα, αλλά θεωρώ ότι δεν πρέπει να γίνουν όλα μαζί (το άρθρο 13 σίγουρα πρώτο), διότι χρειάζεται σταδιακή αλλαγή και όχι βίαιη προσαρμογή, διότι μπορεί τελικά να φέρει το αντίθετο αποτέλεσμα. Και δεν αναφέρομαι ξανά ούτε στις πολεμικές αποζημιώσεις, ούτε στην επιτροπή λογιστικού ελέγχου του χρέους και διαγραφής του απεχθούς, διότι δεν αποτελούν αναπτυξιακά μέτρα.

Υ.Γ. Ελπίζω να σας κάλυψα, διότι καθόμουν και έγραφα για ώρες χθες βράδυ :):):):)

Κάτι επίσης που ξέχασα στις περικοπές δημοσίων δαπανών είναι το εξής:
Περικοπή των επιδοτήσεων στους πλοιοκτήτες για να μας εκβιάζουν ότι αν δεν τα πάρουν δεν θα καλύψουν τις άγονες γραμμές. Αν δεν θέλουν, θα υπάρξει κρατική γραμμή που θα εξυπηρετεί και άρα θα αναγκαστούν να το κάνουν και χωρίς επιδοτήσεις. Βούληση θέλει, όχι κάτι άλλο.

Φίλε sugar, παραείσαι ευερέθιστος.

Ναι ειμαι φιλε...
και θα ησουν και εσυ αν προτεινες αποκρατικοποιησεις και ησουν με την πλατη στον τοιχο, να σε ρωτανε τα παντα, να σου λενε δεν μου απαντας εδω και αποφευγεις το εκει και να πρεπει να δικαιολογησεις γιατι ο προυπολογισμος λεει Τομεις Ασφαλισης Προσωπικου ΔΕΗ 710 και πανε στην γενοπ.

Πραγματικα ρε παιδια, εγω τα εκανα ή εγω φταιω?
Εσυ δεν θα απαντουσες?
Προς τι ολα αυτα , ειμαστε σε πολεμο, δεν μου απαντησες αυτο, ειπε εκει στο τριτο κομα δεξια κτλ.Αν πιστευεις πως ετσι κανουν συζητηση ανθρωποι και δεν ερεθιζονται τοτε ειμαι μαλακας , οχι υπερευαισθητος.

Μου γραφεις μια λιστα η οποια μπορει να εχει 3 σημεια διαφορα με αυτα που εχω προτεινει εγω και την παρουσιαζεις σαν να με κολλησες στον τοιχο.Ολα αυτα γιατι ειπα πουληστε. Οκ μην πουλατε τιποτα, αυτο θα μπορουσες να το κανεις οταν ξεκινησε το μνημονιο , αλλα 1,5 χρονο τωρα δεν εχεις κανει σαν κρατος τιποτα και τωρα εισαι αναγκασμενος να πουλησεις

Φταιω εγω για αυτο?Ειπες τι να κανουμε σημερα, να πουλησουμε, οχι πριν 1,5 χρονο.

Δεν σε αφηνουν οι δανιστες σου να κατεβασεις το φπα και απαγορευεται απο το ευρωπαικο δικαιο να βαλεις δασμους σε χωρες οπως τουρκια κτλ.Φταιω εγω για αυτο?

Δεν μπορεις να φορολογησεις παραπανω ξενη σημαια , λογω ευρωπαικης επιτροπης ανταγωνισμου.Φταιω εγω για αυτο?

Πως θα φερεις τα λεφτα πισω απο την Ελβετια και θα τα φορολογησεις και με 80%?Πες μου νομικα πως γινετε ή αν εχει ξαναγινει.

Αμα θες θα σε κανω και εγω ευερέθιστος και θα σου βγαλω οτι εχεις γραψει κοτσανα να δω πως θα αντιδρασεις.

Φίλε μου λυπάμαι, αλλά αν δεν ξέρεις να συζητάς, μην το κάνεις.

1) Είπα φορολόγηση των δραστηριοτήτων μιας ελληνικής εταιρείας στις δραστηριότητες στο εξωτερικό. Δεν θα είναι δασμός. Τόσα παράθυρα υπάρχουν, βρες ένα. Επίσης, με το δεδομένο ότι θα έβγαινες από το Μνημόνιο, έχεις το δικαίωμα να κατεβάσεις όποιον φόρο θες, άρα και το Φ.Π.Α.
2) Δεν γνωρίζω ακριβώς το θέμα της σημαίας, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει θέμα με τις σημαίες τρίτων χωρών. Δεν μίλησα για σημαίες Ε.Ε. Οι περισσότερες είναι κάτι Λιβερίες και Δυτικές Σαμόα, που με τις λίγες γνώσεις που έχω δεν είναι στην Ε.Ε. Επιφυλάσσομαι να το ψάξω όμως. Τροφή για προβληματισμό.
3) Δεν είπα 80% φορολόγηση, είπα ότι θα τους υποχρεώσεις να τα φέρουν εδώ δια νόμου και θα τους φορολογήσεις με 5%. Σε τέτοια περίπτωση γίνε και λίγο χούντα, κακό δεν είναι.

Πίστεψε με εγώ δεν είπα ότι είναι κοτσάνες αυτά που λες. Απλά σε ακούω να λες συνέχεια για τον ΟΤΕ και την ΔΕΗ λες και είναι τα μόνα προβλήματα. Το ότι έχουν τρομερές ανελαστικές δαπάνες, είναι γεγονός, αλλά μην θεωρούμε αυτό ως το μόνο υπαρκτό πρόβλημα. Η χώρα είναι ένα χάος. Φαίνεσαι άτομο που γνωρίζεις. Κάνε επιμέρους προτάσεις να συζητήσουμε και μην αναλώνεσαι στο να γίνεσαι εριστικός, να θεωρείς ότι τα ξέρεις όλα και να υποτιμάς τους άλλους. Ο διάλογος βγάζει τα καλύτερα αποτελέσματα, όταν είναι γόνιμος, όχι όταν προσπαθείς να επιβάλλεις την άποψή σου ως σωστή.

Να πω και κατι τελευταιο γιατι πραγματικα δεν βλεπω το λογο να αμυνομαι λες και ειμαι ο ΓΑΠ.

Το νημα λεει τι να κανουμε... προφανως σημερα, οχι πριν 1,5 χρονο. Σημερα εισαι σε μια κατασταση που δεν σου δεινουν λεφτα αν δεν κανεις αποκρατικοποιησεις.Οκ παιδια μαζι σας, δεν πουλαμε. Πειτε σας παρακαλω αν εχετε τα λεφτα της πεμπτης δοσης και του 12-13 προχειρα.Η τραπεζα της Ελλαδος ειπε πως εχουμε περιπου 20δις αποθεματικα.Αφου δεν πουλαμε ,αρα δεν δανιζομαστε πειτε μου σας παρακαλω με τι λεφτα θα κινηθειτε τα επομενα χρονια.

Απλά σε ακούω να λες συνέχεια για τον ΟΤΕ και την ΔΕΗ λες και είναι τα μόνα προβλήματα.

Εχεις παρακολουθησει την συζητηση?Λεω πουθενα πως οτε και η δεη ειναι τα μονα προβληματα ή με ρωτανε και απανταω?

Κάνε επιμέρους προτάσεις να συζητήσουμε και μην αναλώνεσαι στο να γίνεσαι εριστικός, να θεωρείς ότι τα ξέρεις όλα και να υποτιμάς τους άλλους.

Τις προτασεις μου τις εχω κανει ηδη, ξαναρωταω εχεις παρακολουθησει την συζητηση?
Δεν θεωρω οτι τα ξερω ολα,απανταω σε οτι με ρωτανε.

Επίσης, με το δεδομένο ότι θα έβγαινες από το Μνημόνιο

Αυτο απο ποτε εγινε δεδομενο?

Φίλε μου λυπάμαι, αλλά αν δεν ξέρεις να συζητάς, μην το κάνεις.

Οκ, αφεντικο. Εξαλλου το δις εξαμαρτειν ουκ αντρος σοφου.

Φυσικά μόνο ελληνικό πλήρωμα και δεν κατανοώ το τί εννοείς καλύτερες προϋποθέσεις. Φορολογία; Είπα ότι γενικότερα θα δώσεις κίνητρα με χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές και βάση αυτών θα κινηθείς, άρα με αυτό το δεδομένο δεν θα υπάρχουν καλύτερες προϋποθέσεις.
Το παραεμπόριο, φίλε μου, αν δεν το γνωρίζεις είναι 20 δις € / χρόνο. Εντάξει, είναι μικρό για σένα, όταν η δόση του Μνημονίου είναι 15 δις €. Αν γίνουν σωστές επενδύσεις και πάλι δεν είναι σίγουρο ότι οι πτυχιούχοι θα βρουν δουλειά, διότι οι περισσότερες επιχειρήσεις πλέον προτιμούν να πάρουν έναν απόφοιτο Λυκείου ή ΙΕΚ και να τον εκπαιδεύσουν -πληρώνοντας τον φυσικά πολύ λιγότερο από έναν πτυχιούχο- πάνω στο αντικείμενο της δουλειάς. Τέλος, είναι ευκολότατο να βρεις ποιοί μπήκαν με "φωτογραφικά" κριτήρια στο Δημόσιο και να τους διώξεις, απλά κοιτώντας τα ΦΕΚ με τις προκηρύξεις και τις προσλήψεις. Άρα θα καούν μόνο τα ξερά. Σε αυτό που συμφωνώ εντελώς μαζί σου και με τον sugar είναι το σταθερό φορολογικό πλαίσιο. Προσθέτω επίσης και την χιλιοακουσμένη έκφραση "πάταξη της γραφειοκρατίας", διότι με αυτά που βλέπεις στις δημόσιες επιχειρήσεις και στα ταμεία, νιώθεις λες και είσαι στον καιρό του κομμουνισμού, ενώ είσαι ενταγμένος καθαρά στον δυτικό τρόπο οικονομίας. Αυτά.

Υ.Γ. Λες για τεχνοκράτες, είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν τέτοιοι στο ελληνικό κράτος :):):):):) ;;;;

Υ.Γ. Μην φέρεσαι στους άλλους, λες και είναι είτε ηλίθιοι, είτε κατώτεροι. Και δίκιο να έχεις κάπου, το χάνεις. Άσε που είναι άσχημο, διότι δεν δείχνει σωστό τρόπο συμπεριφοράς. Με εκφράσεις του τύπου "δυστυχώς δεν κατάλαβες τίποτα από το παράδειγμα που έδωσα. οπότε θα το κάνω πενηνταράκια γιατί μάλλον πολλοί δεν κατάλαβαν γιατί έδωσα αυτό το παράδειγμα" ή "ο δημήτρης μάλλον θέλει να κάνουμε τη δουλειά της κυβέρνησης. τα έχει μπλέξει λίγο τα πράγματα" δεν δείχνεις συνομιλητής σοβαρής συζήτησης, αλλά μάλλον μιας συζήτησης που στο τέλος θα κάνεις τους άλλους να αποχωρήσουν.

Μια διευκρινηση θα ηθελα γιατι μαλλον εχει υπαρξει μια παρανοηση .Οταν λες 28χ γενοπ τι ακριβως εννοεις? Ποσα ατομα .Γιατι εγω μεχρι τωρα καταλαβαινα οτι εννοουσες αποκλειστικα και μονο τους συνδικαλιστες