BuzzerBeater Forums

BB Israel > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: aharon
This Post:
00
248003.66 in reply to 248003.65
Date: 9/19/2013 2:01:16 PM
Overall Posts Rated:
5858
פיני, שאלה לי אליך:

מבחינת הדוגמא האישית שלך אתה בסדר- אתה מאמן שחקנים שהוצאת מהדראפט והכל..

כל זה טוב ויפה, אבל:
1. לא ראינו שצמח ממך שחקן משמעותי לנבחרת הבוגרת או, ותקן אותי אם אני טועה, אפילו לצעירה
2.כשאתה מאמן שחקן אז יש לך הרבה ידע באימון, אתה בונה את הקבוצה שלך בצורה שתתאים לאמן אותו
בתור סקאוטר של הצעירה אני יכול להגיד לך בוודאות- זה לא ככה כשמאמנים אחרים צריכים לקחת שחקן ולרוץ איתו במשך 4 עונות ויותר

יש מאמנים שלא יודעים לעשות את העבודה ויש מאמנים שלא משתפים פעולה

בתור אחד שלא היה מעולם במערכת הזאת- איך אתה תרצה לטפל בבעיה הזאת? הרי אתה לא מכיר אותה?

אני באמת שואל לא כדי לתקוף- אלא כדי באמת לנסות להבין איך אתה הולך לעשות את זה

From: aharon

This Post:
00
248003.67 in reply to 248003.66
Date: 9/19/2013 2:22:06 PM
Overall Posts Rated:
5858
לכל המעוניין- ולמען ההגינות תגובתו של פיני:


ראשית אפתח ואגיד שלא פתחתי כאן חזית נגד אף אחד.
להגיד שמישהו נכשל בתפקיד זה חלק מההתמודדות.
לשלישיה, שהתאגדה גם בפורום הזה, קל להתעלם מהתוכן שכתבתי ולזעוק שהם המותקפים.
אהוד נכשל בקמפיין האחרון וקשה לו עם העובדה הזו אז הוא עושה בדיוק אותו דבר.

עד כה היה לי שחקן אחד בנבחרת הצעירה, ושחקן אחד (שהיה אצלי עונה אחת בלבד) בנבחרת הבוגרת.
עד כה גידלתי שחקנים ישראלים רק מאלה שהגיעו אליי מהדראפט, ובכל מקרה איני שולט באיזה שחקן יזומן.

עכשיו ארחיב בנושא "נבחרת מול קבוצה, ההבדל הגדול";
ההבדל בין שחקן בנבחרת הצעירה לזו בבוגרת הוא בעיקר בגיוון.
אי אפשר לאמן ראשיות ללא הפסקה ולהגיע ל-"גדולות". לכן בבוגרת רצוי שחקנים שהגיוון בהם גדול.

ברמת הקבוצה, כ"א רואה דרך שונה בגידול שחקנים ומה יותר ופחות חשוב.
אם הייתי מאמן שחקנים שמתאימים בול לנבחרת, זה היה בעיקר אומר שהטמעתי את הבינוניות של הנבחרת.

נקודה נוספת היא שקבוצה יכולה לפתח שחקן בהתאם ליכולות הכלכליות שלה.
כמו שליותם קרה, באו בדרישות אליו, אבל בלי שום גזר שיעזור לו בכך.
קבוצה גם לא "צריכה" למכור שחקן שהיא מעריכה ואוהבת רק בשביל הנבחרת.

יש לציין שכרגע כל הסגל של יהודה זקן, ובעיקר אין שחקן ישראלי אחד שהוא מפתח.
אצלי יש ארבעה דראפטרים (אחד סיים את עיקר האימון) ועוד אחד חדש.
אני מאמין בשחקנים מגוונים, כך שלנבחרת הצעירה אני לא בונה. אפילו ברמת אימון לנבחרת צעירה אני לא רואה באותה מידה, כך שזה חסר סיכוי במובן הזה.

לתת לאחד מהשלישיה לאמן את הבוגרת שקול מבחינתי להענקת תפקיד יו"ר האיגוד לשיבק אחרי הקמפיין האחרון


This Post:
00
248003.68 in reply to 248003.67
Date: 9/19/2013 2:31:25 PM
TF Opena
II.2
Overall Posts Rated:
169169
Second Team:
TF National Farm
כל התגובה של פיני הייתה התקפה על המתמודדים.
אני לא חושב שהוא היה צריך לנסח את זה ככה, אבל מה שהוא רוצה.

From: aharon

This Post:
00
248003.69 in reply to 248003.67
Date: 9/19/2013 2:32:29 PM
Overall Posts Rated:
5858
אני אמשיך את הדיאלוג- כי לא כל כך הבנתי את התשובה:

אמרת ש
ברמת הקבוצה, כ"א רואה דרך שונה בגידול שחקנים ומה יותר ופחות חשוב.
אם הייתי מאמן שחקנים שמתאימים בול לנבחרת, זה היה בעיקר אומר שהטמעתי את הבינוניות של הנבחרת


1. למה הטמעתי אותה? הנבחרת צריכה, לשם הדוגמא, רכז עם יכולת קליעה מבפנים- ויש מאמן שיש לו שחקן עם פוטנציאל להיות כזה והוא מוכן לשתף פעולה-אז למה לא?

2. מטמיע אותה איפה? בקבוצה או בנבחרת?

ההבדל בין שחקן בנבחרת הצעירה לזו בבוגרת הוא בעיקר בגיוון.
אי אפשר לאמן ראשיות ללא הפסקה ולהגיע ל-"גדולות". לכן בבוגרת רצוי שחקנים שהגיוון בהם גדול


3.זה דבר נכון- ולפי מה שאני רואה בתור סקאוטר משתדלים לתת אימוני משניות לשחקנים עם פוטנציאל להגיע לבוגרת בלי להתחשב בצעירה, אז לא כל כך הבנתי למה אתה חותר פה

נקודה נוספת היא שקבוצה יכולה לפתח שחקן בהתאם ליכולות הכלכליות שלה.
כמו שליותם קרה, באו בדרישות אליו, אבל בלי שום גזר שיעזור לו בכך.
קבוצה גם לא "צריכה" למכור שחקן שהיא מעריכה ואוהבת רק בשביל הנבחרת


4. הכל נכון אבל אתה צריך שחקנים שהם מפלצות ואתה גם צריך שהם יהיו בכושר משחק טוב
וגם אימון מגוון זה מה שכולם פה מדברים עליו- אז במה אתה שונה מכולם, הרי כולם הגיעו למסקנה שאימון מגוון הוא היעיל ביותר- וכיום בבאזר זו המגמה של כולם?

ואם אפשר פיני תשובה בלי לפגוע באנשים ובלי לציין כשלונות של אדם זה או אחר אני אודה לך מאוד

From: Ehud

This Post:
00
248003.70 in reply to 248003.67
Date: 9/19/2013 2:39:35 PM
Overall Posts Rated:
274274
סעמק, גוררים אותי לדיון.
אז תגובה לפיני שבנוהל מתעסק רק בהכפשות ואפס עינייניות עם תוספת של אי דיוקים וניגודים.

בהחלט הקמפיין שלי לא היה מוצלח. כמו שיהודה רשם, ניסיתי בכוונה להכניס שחקנים מעט צעירים יותר ולקדם אותם. מעמדי במשחק אפשר לי, עשיתי כבר הכל פה ואני לא צריך להוכיח את עצמי.

אז מלמיליאן השתלב מעט מוקדם יותר ממה שהוא היה אמור ועכשיו הוא הרכז המוביל שלנו.
בר השתלב בלי קשר לכודר משחק ויכולת, הוא היום שולמן משודרג.
ארגוב, נימפסטר ועוד מספר שחקנים זכו ליס דומה והם מראים ניצנים חיוביים.

לטענתך יהודה לא טוב כי הקבוצה שלו לא בנויה מיץראלים צעירים, מצד שני אני כישלון למרות שתמיד הבאתי את השחקנים משמעותיים לסגל כמו ברק, תמיר, בוקרה, רוזנבלאט ועכשיו קירשנבאום, יחזקאל ונימני. למישהו בקהילה שלנו יש רקורד כזה?! בטח שלך לא, אז שב בשקט ותן כבוד.

האמת היא שאין קשר בין מאמן הנבחרת לקבוצה שלו, העיקר שהמאמן מוכן להשקיע ושולט בטקטיקות, באימון וביחסי אנוש.

לטעמי, אתה לא עומד בכל הקריטריונים, אבל אני ממש רוצה שתיבחר.

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: LA-Nir

To: Ehud
This Post:
00
248003.71 in reply to 248003.70
Date: 9/19/2013 3:18:13 PM
Overall Posts Rated:
343343
האמת התחלתי את התגובה שלי בעקיצה לגבי זה שהוא הכניס את יריב מור כהישג אבל אני לא באמת אממש אותה

ואני אסיים את התגובה בזה שאני באמת לא מבין למה ממשיכים לתת לו במה ומגיבים למה שהוא אומר הוא רוצה לתקוף שיתקוף שיהנה הרי התגובות שלכם זה בדיוק מה שהוא מחפש

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
From: LA-Nir
This Post:
00
248003.72 in reply to 248003.1
Date: 9/19/2013 3:23:14 PM
Overall Posts Rated:
343343
האמת... בלי קשר לזה שאני לא תומך בלתת לפיני תגובות אני הייתי שמח שיבחר שיעשה מה שבא לו בנבחרת אולי הוא ישתוק אחרי זה הקול שלי הולך לפיני למרות שבכל הנוגע ללתת לו במה לדבר אני לחלוטין נגד במיוחד שהוא משתמש בטקטיקות לעקוף את העונש שניתן לו על ידי הביברים בעצמם והוא מנצל את העבודה שערן לא היה גי אם בבחירות הקודמות שפסלו אותו מלהגיב דרך אנשים אחרים

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
Message deleted
Message deleted
From: ron1243

This Post:
00
248003.75 in reply to 248003.72
Date: 9/19/2013 3:48:46 PM
Overall Posts Rated:
168168
האמת... בלי קשר לזה שאני לא תומך בלתת לפיני תגובות אני הייתי שמח שיבחר שיעשה מה שבא לו בנבחרת אולי הוא ישתוק אחרי זה הקול שלי הולך לפיני למרות שבכל הנוגע ללתת לו במה לדבר אני לחלוטין נגד במיוחד שהוא משתמש בטקטיקות לעקוף את העונש שניתן לו על ידי הביברים בעצמם והוא מנצל את העבודה שערן לא היה גי אם בבחירות הקודמות שפסלו אותו מלהגיב דרך אנשים אחרים


אני חייב להגיד שלדעתי, הצבעה כזאת היא הצבעה רעה מאוד. נתחיל מזה שאתה לא מצביע לאדם שלדעתך יכול לקדם את הנבחרת ולאדם שאתה לא מאמין בו. נמשיך עם זה שאתה מונע את קולך מהמתמודד שלדעתך הכי ראוי לו- אני עדיין לא יודע, אבל יכול להיות שאלו יהיו בחירות צמודות מאוד.
בנוסף, אני רוצה להגיד על עצמי- במידה ואחד המתמודדים יבחר בגלל הצבעות שמגיעות מסיבה כמו ההצבעה שלך (לימוד לקח ותו לא)- אני אפגע כאן קשות. הרבה זמן אני רוצה לאמן את הנבחרת, אבל אף פעם לא מסתבר. אם פעם זה מפני שאני רואה שיש מתמודד שרוצה יותר ממני, או אם מפאת הזמן הפנוי שיש לי באותה התקופה. עכשיו אני נכנס לתקופה שבה יוצא שהכל כביכול מסתדר לי, ולכן לא להיבחר עכשיו משמעו שכנראה לא אאמן את הנבחרת לעולם. אין לי שום בעיה אם זה יקרה מפני שהקהילה תחליט שמתמודד אחר מתאים וראוי יותר ממני. כן תהיה לי בעיה אם זה יקרה מכיוון שהקהילה רוצה "ללמד לקח" מאמן כזה או אחר.

אני מקווה מאוד שתשנה את דעתך ותצביע לאדם שאתה חושב שמתאים לנבחרת בצורה הכי טובה. כמובן שגם פיני הוא אחת האופציות, ואין לי שום בעיה שתצביע לו- אבל מבקש שזה יהיה מהסיבות הנכונות.

תודה :)

From: ron1243

To: Ofer
This Post:
00
248003.76 in reply to 248003.63
Date: 9/19/2013 4:02:59 PM
Overall Posts Rated:
168168

לא שמתי לב להמשך התגובה של פיני- אני מתכוון לענות באופן ענייני רק לנקודות שבהן הוא שואל בנוגע למתמודדים מולו לתפקיד:

מעולם לא ירדתי ליגה או נאלצתי להתחיל מחדש בשל כושל ניהולי, אתה סיפרת שאתה נאלצת להתחיל מחדש.
חולשה ניהולית (שנראית שחוזרת, לאור הגילאים בסגל שלך) רלבנטית בהחלט לנושא הנבחרת.

לא נאלצתי להתחיל מחדש מסיבות ניהוליות. מעולם לא פשטתי את הרגל.

הבאתי דוגמאות של הצלחה אסטרטגית וטקטית - פעמיים לעלות ליגה ללא משחק בית אחד. מה לגבי המתמודדים האחרים?

לא הגעתי למצב שבו הייתי צריך לעבור פליאוף שלם בלי ביתיות. הקבוצה הנוכחית שלי השלימה 5 עונות מלאות השבוע. מתוכן עליתי פעמיים ליגה, פעמיים הגעתי לגמר, ועוד פעם אחת לגמר האזורי. מבחינת מיקום ומאזן:

עונה 20: ליגה רביעית, מאזן 21-1, סיום במקום הראשון הכללי בליגה ועליית ליגה.
עונה 21: ליגה שלישית, מאזן 17-5, מקום שני בבית ושלישי בכללי- הדחה בגמר הבית.
עונה 22: ליגה שלישית, שוב מאזן 17-5, שוב מקום שני בבית ושלישי בכללי- הפעם צלחתי את הגמר האזורי והפסדתי בגמר 2-0 אחרי מאבק עיקש מול קבוצה חזקה יותר משלי.
עונה 23: ליגה שלישית, מאזן 22-0 ועליית ליגה
עונה 24: ליגה שנייה, עונה ראשונה בליגה- מאזן 19-3 ומקום שני בליגה בכללי- בהפרש 27 נקודות מהמקום הראשון. הגעה לגמר- בו הפסדתי במשחק שלישי אחרי מאבק עיקש למרות פציעות של שני הגארדים המובילים שלי (שאגב, שניהם ישראלים).

אז כן, אין לי ברקורד עליה אחרי סיום עונה מקום שלישי/רביעי. אבל גם אין לי ברקורד שום סיום עונה במקום נמוך מהמקום השני בבית והשלישי הכללי.


Advertisement