BuzzerBeater Forums

Szia deakdzso!

Biztosíthatlak arró, hogy ez a dolog már nem mai ügy (szerencsére). Amint arról itt már többször szó esett, a kinti oldalon van egy olyan hely, ahol a scoutok és a kapitányok megoszthatják a hasonló véleményeket, és ott meg szoktuk azt beszélni, hogy a nagyobb tehetségek (9-es vagy afeletti pot) milyen edzést kapjanak úgy, hogy az mind 21, mind pedig NT szempontból jó legyen.

Már scoutolásom idején is volt egy-két olyan játékos, akit "elkértem" NT-re (Szoboszlai Tibor például) és kicsit másképp edzettük, mint ahogy U21-re kellett volna. Végül csak egy tesztmeccsen játszott a U21-ben, de remélem, hogy mire felnő, az NT-ben ott lehet majd. Ilyen volt Plotár Krisztián is, ő is kmaradt a nagy U21-es menetelésből, azonban az utolsó meccsre már beérett annyira, hogy a magas kiegei miatt még használni is tudták. De az alapirány az volt, hogy nem U21-re megy, NT-re megy.

Arról estig el lehetne ötletelni (jó is lenne, sok hasznos felvetés születhetne), hogy mi a jobb módszer. Előbb kivenni valakit az U21-re nevelésből és egyből NT-re edzeni vagy pedig U21-es koráig nevelődjön U21-re és utána legyen kiegészítő edzés. Hangsúlyosan az elmúlt 2-3 szezon draftja alapján az utóbbi elv mellett voltam, mert azért olyan túl sok tehetség nem volt, hogy csak úgy kiemeljünk valakit. Plotárt pedig gyönyörűen fel lehetett nevelni úgy, hogy gyakorlatilag nélküle tudot az U21 vigaszágit nyerni.

Egyelőre nem akarok konkrétumokat írni, hiszen tart a választási kampány, de abban igazad van, hogy ez a draft megint lehetőséget adhat arra, hogy 1-2 tulajdonossal egyeztessük a válogatott követelményeket, és ha kedvet érez hozzá, akkor edzhet NT-re.

Egy dolgot viszont kérek, hogy vegyél figyelembe. NT-re edzeni 6-7 szezon és csak magas pottal rendelkező játékos jöhet szóba. Ez gyakran nagy befektetés, sok esetben ajánlott a 6-os edző (nem követelmény, ajánlott), és aztán anyagilag sem egy kis keresetű játékost kell eltartani, annyi bizonyos. Aztán pedig attól függetlenül, hogy alapskilles vagy multis játékos edzése folyik, többféle áldozatot is meg kell hozni, az első esetben nagyobb az aránya az anyagi áldozatnak, a második esetben pedig az okoz problémát, hogy az edzést kell gyakran váltogatni kinti és benti között, ami a hosszabb távú csapatépítés rovására megy. Ezért van az, hogy amellett vagyok, hogy alapból U21-re menjenek a játékosok, ez így is van rendjén, az U21-nek a bázisa is mindig nagyobb lesz, mert 3 szezon edzés és az ebből adódó kisebb anyagi áldozat mindig egyszerűbben megvalósítható. Ezzel viszont az is megvalósítható, hogy az NT bázisa viszonylag nagy marad. Nyilván lesz, aki külföldre kerül, és nyilván olyanok is lesznek, akik nem edződnek tovább, meg olyanok is, akik igen. úgy gondolom, hogy az a jó megoldás, hogyha alapvetően U1-re megy az edzés, és utána jön a multizás, és ha van egy nagyon jó draft eresztés, akkor abból kiveszünk 1-2 olyat, aki nélkül még bőven megvalósíthatóak az U21-es célok, és nekik keresünk hosszabb távra tulajdonost. Amint mondtam, pár esetben már volt ilyen, példa a fenti két játékos.

UI: most jutott eszembe, hogy Gedó is ilyen volt, de nála egy sajnálatos botulás után váltottunk és végül multisabban be tudott érni U21-re is. Az NT-ben is remélem, hogy ott lesz majd pár szezon múlva.


Last edited by kaygee at 2/9/2012 4:37:46 AM

UI: most jutott eszembe, hogy Gedó is ilyen volt, de nála egy sajnálatos botulás után váltottunk és végül multisabban be tudott érni U21-re is. Az NT-ben is remélem, hogy ott lesz majd pár szezon múlva.

Gedó és schar is jó példa arra, hogy valaki úgy oda tud érni az u21-re, hogy igazából NT-re edződik mindegyik. Scharnál már 18 éves korába kijelentettük, u21 nem lesz, mert gyenge. aztán úgy sikerült edzeni, hogy mégis odaért. pedig teljesen az nt edzésének rendeltem alá magam. én vagyok voltam az u21 dh/bd scout, de szinte 2-3 hetente egyeztetek kaygee-vel, hogy mit kapjanak a fiúk. az út szerintem megfelelőnek tűnik, remélem 2-3 szezon múlva már oda fog érni legalább az egyik srác.

Scharnál már 18 éves korába kijelentettük, u21 nem lesz, mert gyenge. aztán úgy sikerült edzeni, hogy mégis odaért.

Igen, vele ezért nem hozakodtam most elő. Nála érdekes módon úgy látszott akkor, hogy nem lesz U21-es, mégis az lett. Ilyen is van. Ha jól emlékszem, akkor ő nem volt az a szó szoros értelmében vett U21 esélyesekből kivett játékos. Elkezdted edzeni, és végül jó lett. Ilyen is van. :-)

emlékszem, hogy most a futottak még mezőnyébe tartozna olyan volt. itt is ott is hiányosságok tömkelege. elég szar draft volt BD posztra. volt 600k-m, és precki nekem adta annyiért. akkoriba egy esélyes 1,5 milla volt simán. emlékszem, még te is mondtad, ne sok reményem legyen, elég csoffadék. aztán elkezdtem edzeni, és szinteken belül nagyon magasan volt, a fizetését meghazudtolva. ha nem lesz belőle NT már az se zavar, ki tudtuk próbálni rajta az edzés módszerünket, és a jelenlegi igen komoly felhozatallal már kb 2x jobb játékosokat fogunk tudni nevelni. amiért elkezdtük, azt már szerintem behozta, innentől kezdve minden csak extra pont tőle!

As I said to begin I can play better tactically and I can't say now that I would have definitely won those games, but I would have definitely played differently.
I have no doubt that you do a good job of your national team. Hungary has 1168 active users at the moment. Must find owners who want own your national team players, train them like you need to train, keep in shape all the time. It should have the honor to keep the national team players themselves. I know that managers from other countries are different and many are not interested in cooperation, but if many players just be in transferlist every week then there must be something wrong.
If you say all the problems were in players game shape, than this is first (big) solution. Take your problem players back home.

You are still general. Everyone in the BB community knows the problem of centers with high salaries. It has also been mentioned here several times.

You say that we should bring our problem players back home. It is very easy to say that. Big words again and no meaning.

We would all be very happy if you told us HOW you would do that if you were the NT coach. You just point out a problem that everyone knows. You say NOTHING about the possible solution.

Okay, this is a topik for asking questions. I will do that.

HOW would you bring the Hungarian so-called "problem players" home?

egy LA néha benézhetne ide.

Bedobóból nem volt jó felhozatalunk, mikor elkezdtük a multis programot. Defektek itt-ott, amiket nehéz helyrehozni, értelmetlen lenne azt mondani, hogy el voltunk eresztve. Abból kezdtünk el főzni, amink volt, ettől függetlenül annyira rossz azért nem lesz, de még nagyon sok a munka. Ha egyszer jön egy olyan (most mintha lenne), akinél nincsenek ilyenek, hogy 2-es passzolás meg 3-as lepattanó stb, akkor 6-7 szezon jó kemény munkával felhozhatók NT szintre. Jó kis multis irányítónk is lesz, ha a BB szelleme is úgy akarja, már elkezdtük nyomatni, most 22 éves, természetesen alapskill lemaradó, de jön még borúra derü...

UI: hosszú Ű? (majd Péter kijavít). :-)))

Az, hogy te ezt így szeretnéd csinálni, érthető, de a dolog nem újdonság. 4-5 szezon óta szorgalmazzuk ezt, ennek megfelelően 23-24 éves korban már vannak ilyen NT esélyes játékosok.

Pontosan kik is ők? jó lenne, ha konkrétummal állnál elő( korral és képességekkel).

Ferling pl. egy nagyon jó alapanyag lett volna erre a programra( ha jól számolom ő 5 szezon edzés után van), amiről most te is beszélsz- hogy már van ilyen, de ő egyáltalán nem úgy néz ki jelenleg, mint ahogy az én terveimben lennének.
Túl gyorsan fel lettek edzve a főskilljei, a fizuja az egekben van, edzeni kiegeket neki már öngyilkos merényletnek számít.
Az ára a fizuja és a másodlagos képességek hiánya miatt a béka s..ge alatt van sajnos, nem tudom hogy miért így lett koordinálva az edzésterve. Nem mellesleg kofa-kárára, aki beleölt 4-5 szezon edzést, és semmi honorálásra nem számíthat az elvégzett kemény munkájáért. Nem mellesleg pedig ellehetetleníti ez a jelenség a felzárkózásunkat az erősebb válogatottakéhoz.
Ha valami, akkor ez veszi el az itthoni tulajokat a centerneveléstől.

Ő a mintapéldája a jelenlegi edzésrendszerünk hiányosságának. Ha eredményeket akarunk elérni, akkor ezen nagyon sürgősen változtatni kell.

Last edited by pörköltszáj-Hungarian NT coach at 2/9/2012 6:13:53 AM

Folyamatosan az a bajom azzal amit ír, hogy általánosságok.

Azt állítja, hogy a vesztes meccseinket ő más taktikával játszotta volna le. Meg hogy jobban.

Nekem erről azért az a véleményem, hogy bárki bejöhet ide, és analizálgathatja a meccseket anékül, hogy a jövőről és a terveiről akár egy sort is írna. Na meg persze anélkül, hogy ismerte volna az akkori állapotot, például formák, sérülések szempontjából. Nem értem, hogy ettől ő miért lenne alkalmasabb.

Az viszont kifejezetten bosszant, hogy eljön ide nagy szavakkal vagdalkozni, "hozzuk haza a problémás játékosokat" (a nagykeresetű centereket érti ez alatt többnyire) meg hogy találjunk nekik tulajt. Oké, nagy szavakkal én is tudnék dobálózni, csak nem lenne értelme. Konkrét megoldásokat nem ír, csak szajkózza azokat a problémákat, amiket mindenki ismer és kívülről fúj. Én nagyon kíváncsi lennék arra, hogyan gondolja ezt, de minden kérdésemre csak ömlenek az újabb általánosítások és nagy szavak.

Last edited by kaygee at 2/9/2012 6:15:47 AM

Ha már NT választásról van itt szó, akkor azért én megjegyezném, hogy az u21-et azért közbe közbe be lehetne áldozni valamilyen módon. Tudom nem pont nekem kéne ezt írni, hiszen pont u21 scout vagyok, de ennek ellenére azért én az u21 helyzetét máshogyan látom, mint itt sokan! Idén, miután a csoportkörnek vége lett, és egy motssal bejutottunk a következő körbe tudta jól mindenki (aki nem az naív vagy én nem tudom), hogy a jó eredmény elérhetetlen. Ilyen esetekben (én persze mindig extrémen gondolkodom ez sokaknak nem tetszik) egyes játékosoknál hagyni kéne az úgynevezett u21 edzés és már az NT-re lehetne náluk koncentrálni. Számomra totálisan mind1, hogy 7. vagy 8.-ak leszünk a csoportban. Viszont a srácok edzésénél az a fél szezon mondjuk kieg edzés tutira jól jönne. Ne felejtsük el azért azt, hogy míg egy tehetség csak 1 évet húz le az u21-be, addig az nt-be akár 4-5 szezonig meghatározó lehet ha annyira elit és jó és pótolhatatlan. Ez azért nem mindegy. Abba azért valamennyire (nem mindenben azért) egyetértek Pörkölttel (megtörtént a csoda), hogy ügyelni kéne arra is, hogy az NT milyen anyagot kap (a megvalósítás persze más téma). Nagyon nem mindegy, hogy eltartható és multis, vagy már 22 évesen 250k a fizetése és nem multis! Nem mennék bele ebbe bővebben, de azt mondom vannak helyzetek amiknél mérlegelni kell, mi a fontos, + 1 győzelem mondjuk az u21-nek, vagy egy jobb játékos mondjuk az NT-nek. Ez már az u21 kapitányok és scoutok felelőssége! Tudom nem könnyű csak úgy beáldozni mondjuk egy regnáló kapitánynak az eredményességet mondjuk! A center és ecs képzésen változtatni kell az fix, de milyen irányba és mennyire radikálisan. Vannak jó ötletek mindkét oldalon, és szerintem amit Kofa csinált az se rossz megoldás! Jobb kezdő értékekkel Ferling és Vona még erősebb lehetne, egyik sem volt az a nagyon multis anyag, mégis mit hozott ki belőlük! Ferling, ha jól tudom idén már lehet kerettag lesz, és kemény u21 kerettag is volt. Valami hasonló nevelés tehát mindkét csapat számára megfelelő lehetne! Ha a tulaj nem esett volna most ki, akkor tovább multizhattuk volna, és maradt volna 190k körül a fizetése ami 2. ligában is eltartható még szezonokig. Így már főskill edzést kapott, és ezért ugrott a fizetése ekkorára! Én egy átmeneti változtatást tartok ebben a témában nyerőnek, a beváltat kell valami újjal keverni, nem radikális változást és nem a mostani rendszer tovább vitelét javaslom!

Ebben teljesen egyet értek Veled.