BuzzerBeater Forums

BB Hellas > [ΕΘΝΙΚΗ] Συζήτηση

[ΕΘΝΙΚΗ] Συζήτηση (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
176365.614 in reply to 176365.613
Date: 9/2/2011 12:56:16 PM
Overall Posts Rated:
1414
exoume katastaseis..(oxi poli kales),alla mexri kai o aggelikos mporei na paiksei!!!...

From: fd97
This Post:
00
176365.615 in reply to 176365.614
Date: 9/2/2011 6:00:52 PM
Overall Posts Rated:
6262
Παμε για την εκπληξη-νικη απεναντι στους Γαλλους.Ισως αυτο θα ηταν κατι παραπανω απο μια ελπιδα προκρισης!Δυσκολο προγραμμα μεν, αλλα οι υπερβασεις πρεπει να γινουν.Ειμαστε μια χωρα με καλο ροστερ, που βεβαια εχει και αυτο τις αδυναμιες του..!Ειμαστε με το ενα ποδι εκτος, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αποκλειστηκαμε!Ας δουμε το αποτελεσμα με τους Γαλλους!
Θεματα Ματζιου, Αγγελικου κλπ. πιστευω ειναι περιττα.Ας παιξουν αυτοι που πρεπει.Αυτο ομως θα το αποφασισουν οι μανατζερς της Εθνικης.Λιγη τυχη μας δινει την νικη απεναντι τους.Παιζουν εσωτερικα, αρα εκει πρεπει να χτυπησουμε στην αμυνα.

This Post:
00
176365.616 in reply to 176365.615
Date: 9/3/2011 8:26:34 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Λίγα λόγια για το εσωτερικό παιχνίδι της εθνικής.

Μέχρι τώρα έχει γίνει αρκετή συζήτηση για το εσωτερικό μας παιχνίδι. Είναι αλήθεια ότι την προηγούμενη σεζόν αποτέλεσε το πιο δυνατό μας όπλο. Φέτος κυρίως λόγω αγωνιστικών καταστάσεων δεν προτιμήθηκε από το team της εθνικής.

Εδώ θα παρουσιάσω όσον το δυνατόν πιο συνοπτικά κάποια βασικά χαρακτηριστικά του εσωτερικού μας παιχνιδιού όπως διαμορφώθηκε τις σεζόν 16 και 17.

Θα ξεκινήσω από το είδος των σουτ που παίρνουμε στο Inside παιχνίδι μας.

Έτσι στα 100 σουτ εντός πεδιάς κατά μέσο όρο επιχειρούμε

8,7 προσπάθειες για τρίποντο
18,4 προσπάθειες για drives και layup
24 προσπάθειες για Jump Shot
9 προσπάθειες για Hook Shot
14,1 προσπάθειες για κάρφωμα
17,9 προσπάθειες για Inside Shots
7,2 προσπάθειες για tip-in

Ας κοιτάξουμε τώρα κάθε μία κατηγορία ξεχωριστά. Στο σημείο αυτό θέλω να σημειώσω ότι το Look Inside και Low Post ενώ έχουν σημαντικές ομοιότητες έχουν επίσης και σημαντικές διαφορές. Κάπως καταχρηστικά θα τα αναφέρω και τα δύο ως ´εσωτερικό παιχνίδι´ γιατί θέλω να αποφύγω πολλές και κουραστικές λεπτομέρειες για τις ιδιαιτερότητες κάθε θέσης στα συστήματα αυτά.

Τρίποντο: Όπως θα ανέμενε κανείς το τρίποντο δεν αποτελεί βασικό στοιχείο του εσωτερικού μας παιχνιδιού (μόλις 8,7 επιθέσεις στις 100).

Από τα τρίποντα που επιχειρήσαμε το 32,4% ήταν ´ελεύθερα´ και ευστοχήσαμε στο 23,5% των σουτ μας. Όσο και να σας φανεί παράξενο τα ποσοστά μας πίσω από την γραμμή των 6,75 ήταν σχετικά υψηλά για εσωτερικό σύστημα. Ένας από τους λόγους είναι ότι τα εσωτερικά συστήματα παίρνουν συχνά ´σκοτωμένες´ επιθέσεις τριών πόντων στο τέλος των 24 δευτερολέπτων,..υπάρχουν και άλλοι.

drives και layup: Βασικότατο είδος επίθεσης στα εσωτερικά συστήματα. Με 18,4 επιθέσεις στις 100 αποτέλεσε την 2η πιο συχνή απειλή μας στην επίθεση.

Από τα drives που επιχειρήσαμε περίπου τα μισά (45,8%) ήταν ελεύθερα και ευτυχή κατάληξη είχε το 52,8% από αυτά. Η συνεργασία ψηλού-κοντού είτε μετά από pick είτε μετά από κόψιμο στην ρακέτα του guard και πάσα από το Low-Post είναι βασικότατοι τρόποι ανάπτυξης των εσωτερικών συστημάτων. Η πάσα από όλους τους παίχτες της ομάδας και το υψηλό driving skill (και λιγότερο το I.S) στα guard είναι βασικός παράγοντας επιτυχίας.

Η επίδοσή μας στην κατηγορία αυτή ήταν καλή αλλά όχι και εξαιρετική. Στην πραγματικότητα το 45,8% ελεύθερα σουτ είναι λίγο χαμηλό. Δεν ξέρω εάν αυτό οφείλεται σε κάποια έλλειψη πάσας στους ψηλούς (ώστε να τροφοδοτήσουν τα drives των κοντών). Πιο πολύ είμαι την γνώμης ότι οι ψηλοί μας κυριάρχησαν σημαντικά σε κάποια παιχνίδια, είχαν σουτ με καλές προϋποθέσεις και εύλογα πήραν τις προσπάθειες χωρίς να ψάξουν την πάσα τόσο πολύ. Τονίζω ότι αυτό το χαρακτηριστικό θυμίζει πιο πολύ Low Post παρά Look Inside.

Κάρφωμα: Κατά την γνώμη μου μακράν ο πιο σημαντικός τομέας επιθετικής ανάπτυξης στα εσωτερικά συστήματα! Ενώ δεν είναι γενικά το πιο συχνό είδος επίθεσης (ούτε στην εθνική ούτε σε άλλες ομάδες) είναι απίστευτα σημαντικός. Πράγματι, στα παιχνίδια της εθνικής το 89,1% των καρφωμάτων έγιναν χωρίς αντίπαλο, η δε ευστοχία ήταν 100%!!!

Το κάρφωμα τουλάχιστον στα εσωτερικά συστήματα είναι skill free. Δηλαδή ακόμη και ένας παίχτης με τραγικά skills έχει καταπληκτικά ποσοστά ευστοχίας, πόσο μάλλον παίχτες επιπέδου εθνικής Το σημαντικό εδώ είναι ότι σχεδόν πάντα αυτοί οι δύο εύκολοι πόντοι έρχονται ως αποτέλεσμα ομαδικής δουλείας. Μάλιστα είναι και ο βασικός λόγος που πολλοί managers αντιμετωπίζουν δυσκολίες στο στήσιμο του Look Inside και ακόμη πιο πολύ στο Low Post.

Σε αυτόν τον νευραλγικό τομέα πήγαμε με το άριστο 89,1% χωρίς αντίπαλο σε συμπαθητικό αριθμό προσπαθειών (14,1).

Άρα τα ρόστερ μας μπορούσαν να υποστηρίξουν αυτό το σύνθετο είδος επίθεσης, γεγονός που δείχνει και την σωστή προετοιμασία από την μεριά του tean της εθνικής!




Last edited by GM-sarithin at 9/3/2011 8:51:27 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
176365.617 in reply to 176365.616
Date: 9/3/2011 8:30:49 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Jump Shot: Αυτή η κατηγορία είναι κατά κάποιον τρόπο το βαρόμετρο των εσωτερικών συστημάτων.

Για την εθνική μας αλλά και για την πλειοψηφία των ομάδων που παίζουν εσωτερικά σε υψηλό επίπεδο είναι ο πιο συχνός τρόπος επίθεσης. Και συνήθως ο δεύτερος πιο χαμηλός σε ποσοστά ευστοχίας μετά από τα τρίποντα!
Είναι βαρόμετρο επίσης γιατί τα P.G, S.G και S.F έχουν πολύ μεγάλες διαφορές στα είδη των Jump Shots που προτιμούν και στην συχνότητα ανάλογα με το εάν παίζουν Look Inside ή Low Post.
Το όλο ζήτημα είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο και κάνει ολοφάνερη την δυσκολία αλλά και την ομορφιά του παιχνιδιού.
Δεν θέλω να μπω σε παραπάνω λεπτομέρειες κυρίως σε ότι αφορά τον ρόλο του S.F (τα μαθηματικά δεν φαίνεται να δικαιολογούν πολλές από τις ´παγιωμένες´ αντιλήψεις). Οπότε θα κάνω μια πιο γενική αναφορά.

Τα ´σωστά´ παιγμένα εσωτερικά συστήματα είναι εντελώς απίθανο να παρουσιάσουν υψηλά ποσοστά στα J.S. Απλά αποτελούν για τα ίδια τα συστήματα τέταρτη-πέμπτη επιλογή στην επίθεση.

Εάν σε κάποιον δεν του αρέσει αυτή η πραγματικότητα δεν πειράζει υπάρχει και το motion:)

Άρα σε αυτήν την κατηγορία κάποια ομάδα τα έχει πάει καλά εάν παρουσιάζει κάτι παραπάνω από πολύ άσχημα ποσοστά ευστοχίας. Εμείς τώρα είχαμε το 35,1% των Jumpers ´ελεύθερα´ και ευστοχήσαμε στο 30,9% από αυτά. Το καλό στην υπόθεση είναι το μικρό ποσοστό ελευθέρων σουτ. Αυτό δεν είναι αντιφατικό γιατί η ομάδα στο σύνολο έχει ικανοποιητικό ποσοστό στα ελεύθερα σουτ.
Άρα καλό είναι οι καλές πάσες να πηγαίνουν σε επιθέσεις που βγαίνουν σωστά μέσα από τα συστήματα και όχι στις Jordanιες του καθενός:)

Hook Shot: Γνωστή και ως η επίθεση κερασάκι ή bonus των εσωτερικών συστημάτων. Αυτό γιατί η επίθεση αυτή γίνεται σπάνια ελεύθερη.

Όποιος παίχτης από τον P.G εώς και τον C (λίγο πιο συχνά οι ψηλοί) έχει καθαρό match up κατεβαίνει στο Low Post και παίζει απομόνωση τον προσωπικό του αντίπαλο. Ιδιαίτερα χρήσιμος τρόπος επίθεσης για τα guards γιατί μπορούν πραγματικά να εκθέσουν έναν αδύναμο αντίπαλο.
Δεν είναι κυρίαρχος τρόπος ανάπτυξης (λίγες επιθέσεις) αλλά κάποιες φορές μπορεί να δώσει εκείνα τα 5-10 extra υπερπολύτιμα ποντάκια.

Με 54,3% ευστοχία δεν αποτελεί κάποιο όπλο υπεροχής για εμάς,...απλά μέτρια επίδοση

Inside Shots: Βασικό στοιχείο του εσωτερικού παιχνιδιού (17,9 επιθέσεις στις 100). Εδώ χρειάζεται και η καλή κυκλοφορία της μπάλας και η ατομική ικανότητα του παίχτη να τελειώσει την φάση.

Παίρνουν και οι ´κοντοί´ αρκετές τέτοιες επιθέσεις αλλά όχι σε κατάσταση απομόνωσης άρα χρειάζεται να είναι πολύ δυνατοί στο εσωτερικό παιχνίδι για να αντεπεξέλθουν.
Εδώ ισχύει η παρακάτω βασική αρχή.
Εάν η ομάδα έχει καλή κυκλοφορία θα γίνουν αρκετές ´άνετες´ επιθέσεις από τους ψηλούς οπότε αυτοί μπορούν να είναι και κάπως πιο light επιθετικά.
Εάν όμως υπάρχει πρόβλημα στην κυκλοφορία θα πρέπει να πάρουν δύσκολα σουτ οπότε πρέπει να είναι από ανθρωποφάγοι και πάνω:)

Η εικόνα μας και σε αυτό το είδος επίθεσης ήταν αρκετά καλή. Είχαμε 51,6% ´ελεύθερα´ σουτ με ποσοστό ευστοχίας 58,6%.

Να σημειώσω εδώ ότι για τόσο καλό ποσοστό ´ελευθέρων´ σουτ θα περίμενε κανείς λίγο πιο καλά ποσοστά ευστοχίας. Αυτό δείχνει έλλειψη skill (I.S) που δεν ξέρω εάν έρχεται κυρίως από τους κοντούς ή από τους ψηλούς ή συνδυασμό και των δύο.

Tip-in: Για τα παιδιά που ίσως να μην ξέρουν την έκφραση είναι τα δύο εύκολα ποντάκια που βάζει ένας παίχτης όταν σπρώχνει την μπάλα πάνω από την στεφάνη για να μπει μέσα (ως μέρος επιθετικού Reb.)

Επειδή αυτό εμφανίζεται συχνά στα εσωτερικά συστήματα και φυσικά έχει μεγάλο ποσοστό ευστοχιάς (εμείς είχαμε 78,6%), κάνει δύο φορές πιο σημαντική την δυνατότητα να μπορούμε να πάμε δυνατά στο επιθετικό rebound.




Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
176365.618 in reply to 176365.617
Date: 9/3/2011 10:28:18 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Κάτι για το καφεδάκι του Mamu

Το πρώτο και αβίαστο συμπέρασμα είναι ότι όταν παίζουμε εσωτερικά το κάνουμε καλά,πολύ καλά θα έλεγα!

Είδες τι λέω εγώ για εσένα βρε:)

Θα έπρεπε να μπορούσαμε να παίξουμε εσωτερικά πιο συχνά αλλά οι ψηλοί μας είναι χαραμοφάηδες και κοπρόσκυλα:)

Αυτοί οι αληταράδες φταίνε και όχι εσύ πασά μου:)

Αλλά ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο οπότε κανείς πρέπει να κοιτάζει τι είναι αυτό που μπορεί να βελτιωθεί.

Ναι γιατί μόνο εσύ μπορείς:)

Για αρχή λίγο η πάσα. Δεν είναι άσχημη, το αντίθετο αλλά δεν αποτελεί και σημείο υπεροχής μας.
Δηλαδή με 41,7% ελεύθερα σουτ συνολικά μπορούμε να κάνουμε απίστευτες κηδείες αλλά απέναντι στους πραγματικά top θα ζοριστούμε αρκετά.

Σίγουρα μας λείπουν κάποιοι ´ειδικοί´ εσωτερικοί παίχτες. Ειδικά στην θέση του P.G υπάρχουν τρόποι να παίξει κανείς εσωτερικά με πολύ οικονομικό σε skill παίχτη. Αυτό θα έδινε και μια ανάσα στον καταπληκτικό Κουβαράκη στην πιο απλή θέση του S.G.

Βέβαια εάν το team είναι υποχρεωμένο κάποιες φορές να κυνηγά managers για θέματα προπόνησης και αγωνιστικών καταστάσεων, που πολυτέλεια για ανάπτυξη ειδικών παιχτών; Λέμε τώρα,....

Υπάρχει κατά την γνώμη μου ένα χαρακτηριστικό που είναι και καλό και κακό! Η ομάδα βασίζεται πολύ στην ισορροπία των skills. Και από κάποια είδη σουτ φαίνεται ότι υστερεί κάπως σε ´ωμή´ δύναμη (I.S). Το καλό της υπόθεσης είναι ότι έχει γίνει και γίνεται καλή δουλειά και σε ανάπτυξη παιχτών και σε διαχείριση στο θέμα τακτικών επιλογών. Το κακό είναι ότι στα πολύ ζόρια θα ήθελε κανείς να μπορεί να πάρει πλεονεκτήματα καθαρά και μόνο από skills. Αυτό με την ωμή δύναμη έχει και λίγο παραπάνω σημασία γιατί κάνει δύσκολη την εφαρμογή κάποιων ´εξωτερικών´ εκδόσεων του Low Post.

Μετά από το αρχικό καλιόπιασμα δεν μπορεί διάολε,....θα απαντήσει στις ερωτησούλες:)

Εάν έχω καταλάβει καλά στον ορίζοντα δεν υπάρχει κάποιο καθαρό ποιοτικό S.F. Μήπως υπάρχει κάτι σε 2,5 άρι;

Εάν υπάρχει μήπως θα ήταν χρήσιμο να βάλουμε στο ρεπερτόριο κάποια σχήματα με Low Post (σε πιο εύκολα ματς);

Γενικά η γραμμή των ψηλών μας δεν δείχνει να το πολυσηκώνει. Από την άλλη όμως εάν οι αντίπαλοι έβλεπαν Low Post με ´εξωτερικό´ 3άρι και Look Inside με ´εσωτερικό´ 3άρι δεν θα αποκτούσαν έναν σοβαρό πονοκέφαλο για το τι να κάνουν στην επίθεσή τους;

Έχουμε από άποψη ρόστερ τέτοια επιλογή ή γράφω ευχές ;



Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
176365.620 in reply to 176365.619
Date: 9/4/2011 6:36:04 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Έγινε ευχαριστώ πολύ!

Πάντως συνολικά είμαι αισιόδοξος. Έχουμε ήδη δύο καλές και διαφορετικές απειλές (Princeton και Look Inside)

Εεε που θα πάει θα έρθει και η σεζόν χωρίς προβλήματα και θα δείξουμε την ποιοτητά μας.

Συνεχίστε την καλή δουλειά:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
176365.621 in reply to 176365.620
Date: 9/4/2011 9:50:10 AM
Overall Posts Rated:
335335
Καταρχας μια ερωτηση σχετικα με το προγραμμα των διεθνων..
ποτε παιζουν Σαββατο με τις ομαδες τους??ποτε μπανιαριζονται??ποτε ξεκουραζονται??ποτε ταξιδευουν για Τσεχια??ποοοοοτε κανουν πορπονησει ολοι μαζι??ποτε πληρωνονται??ποτε διασκεδαζουν??ποτε ποτε ποτε??και ποτε επιστρεφουν για να παιξουν την Τριτη παλι με τις ομαδες τους??

εχουν γεματο προγραμμα οι διεθνεις..το εχετε σκεφτει οτι παιζει και αυτο για την κακη κατασταση τους??ο Konstantinos Filipakopoulos που ειναι και ωραιο παιδι ειναι παντρεμενο??και αν οχι ποτε θα προλαβει??

This Post:
00
176365.622 in reply to 176365.621
Date: 9/4/2011 9:56:04 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Αυτά τα ανθρωπιστικά μας φάγανε:)

Από τα πολλά πότε που ρώτησες εμένε μόνο ένα με ενδιαφέρει!

ποτε διασκεδαζουν??

Η μόνη αποδεκτή απάντηση είναι ΠΟΤΕ

Στην τελική μπασκετάκι παίζουν δεν πάνε και στον πόλεμο:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement