BuzzerBeater Forums

BB Israel > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: Ehud

To: chp3
This Post:
00
248003.60 in reply to 248003.59
Date: 9/19/2013 11:05:16 AM
Overall Posts Rated:
274274
ההבדל הבולט בין רוב המשתמשים ובעיקר המודדים לבין המתמודד המדובר זה הפרגון והכבוד ההדדי לעומת הזלזול, העקיצות והפוגענות.

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
11
248003.61 in reply to 248003.45
Date: 9/19/2013 11:49:10 AM
Overall Posts Rated:
173173
יהודה, אם אין לך שום אמון בנבחרת ולפי דעתך כל מאמן שלא יבוא יסיים מקום 4- איזה מוטיבציה יש לך לרוץ לאימון הנבחרת?

This Post:
22
248003.62 in reply to 248003.61
Date: 9/19/2013 12:00:06 PM
Seattle SuperSonics!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
211211
המוטיבציה שלי היא מוטיבציה גדולה יותר משל מיקום.
לבנות שלד צעיר יותר על הבסיס של הנבחרת
מקום 4 הוא המקסימום. אנחנו בדרג חמישי. אף אחד לא מבטיח לנו את המקום הרביעי.
אם מישהו בטוח בעצמו שישיג מקום 1-3 אני מסיר עכשיו את המועמדות שלי ונותן לו את הבמה.
אמון.?? איך כל זה קשור לאמון??? הנבחרת שלנו לא מספיק טובה וצריך להודות בזה. מי שחושב אחרת הוא חי בסרט- צר לי לומר את זה.
לפעמים אני לא לא יודע אם לצחוק או לבכות כשאני קורא שאנשים ישר רוצים הצלחות.
תנו צאנס לבנות משהו שמתאים יותר לצרכים של המשחק בהווה. זה לא לוקח יום ולא יומיים.

יש לנו צוות אדיר. אנשים שמשקיעים ורוצים בהצלחת הנבחרת.
בעיניי אנחנו הטובים בעולם ביכולת הכנת טרום עונה.
מעבר דראפטים. הכנת מאגרים ,בדיקה ומסר עבור השחקנים. אין מדינה שעושה את זה מהר ויסודי כמונו.

לבוא ולומר אנחנו שווים גמר או אנחנו בטוח נגיע לשלבים האחרונים זה פשוט שקר.
אני באופן אישי מאמין בדרך האמת ולא אשקר את הקהילה. עדיף מההתחלה לפתוח את הקלפים.
לא נעים לקרוא את זה אבל האמת עדיפה.

From: Ofer
This Post:
00
248003.63 in reply to 248003.62
Date: 9/19/2013 12:07:17 PM
Overall Posts Rated:
7979
המשך דבריו של פיני

5) ספין ה-"גנים"
מספרים לנו שרק לישראל יש מיעוט של דראפטרים טובים ולאחרים בגודל דומה יש פי 10...
אין דבר כזה.
המדינות שהובאו מנגד הן המעצמות של המשחק (מבחינת גודל קהילה). אלה שבגודל שלנו מוציאות בממוצע את אותה כמות ואיכות דראפטרים.
המשך
"

6) דברים שהתעלמו מהן ואדגיש אותן עוד יותר בהדגמה על יהודה שביקש הסבר.
א) אצלי יש ארבעה שחקנים (שלא מהדראפט האחרון) שהבאתי בדראפט ושאני מאמן. אצלך, אין אפילו אחד!
מעשים ודוגמא אישית הם חלק משמעותי בתפקיד.

ב) מעולם לא ירדתי ליגה או נאלצתי להתחיל מחדש בשל כושל ניהולי, אתה סיפרת שאתה נאלצת להתחיל מחדש.
חולשה ניהולית (שנראית שחוזרת, לאור הגילאים בסגל שלך) רלבנטית בהחלט לנושא הנבחרת.

ג) הבאתי דוגמאות של הצלחה אסטרטגית וטקטית - פעמיים לעלות ליגה ללא משחק בית אחד. מה לגבי המתמודדים האחרים?

7) הנבחרת הבוגרת הושפעה מאד ממה שקרה בנבחרת הצעירה.
הכישלון שם היה כפול - גם ברמת הנבחרת הצעירה וגם ברמת השחקנים שהגיעו לבוגרת.

8) מה שברור זה שמה שאתה מציע זה סטטוס קוו.
מי שחושב שמצבינו טוב, יכול לחיות עם זה...

"

Last edited by Ofer at 9/19/2013 12:46:51 PM

This Post:
00
248003.64 in reply to 248003.62
Date: 9/19/2013 12:09:37 PM
Overall Posts Rated:
168168
אני רוצה להצטרף ליהודה ולהגיד שעם הכלים שקיימים כיום, מקום רביעי זה המקסימום אליו אפשר לשאוף כרגע. כל דבר מעבר לזה יהיה הצלחה פנומנאלית. מה שכן אפשר לשאוף אליו הוא לעשות את המוטל עלינו ואכן לסיים במקום 4-5, ובעונה הבאה לראות את המצב ולהוציא ממנו את המיטב. מעבר לזה- מי שלא יהיה המאמן הבא יצטרך לעבוד טוב טוב עם הפוטנציאליים לנבחרת, ולנסות לעשות שינוי כלשהו. כי זאת הדרך להתקדם בדירוג ובכך להתחזק ולקבל הגרלות שפויות יותר, שבעתיד אולי נוכל לעבור.
אבל אני בטוח שאף אחד מהמתמודדים כרגע לא יכול להצהיר שהוא מכוון למקומות 1-2. זה כמו לשים קבוצה מליגה 4 בליגת העל ולהגיד לה להגיע לפליאוף.

This Post:
00
248003.65 in reply to 248003.64
Date: 9/19/2013 12:23:19 PM
Seattle SuperSonics!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
211211
אני רוצה לציין שבעונה 17 בנבחרות הצעירות היינו באליפות העולם והצהרתי שפחות מפיינל פור יהיה כישלון.
עמדתי ביעד הזה.
הכל בהתאם למצב חברים.

From: aharon
This Post:
00
248003.66 in reply to 248003.65
Date: 9/19/2013 2:01:16 PM
Overall Posts Rated:
5858
פיני, שאלה לי אליך:

מבחינת הדוגמא האישית שלך אתה בסדר- אתה מאמן שחקנים שהוצאת מהדראפט והכל..

כל זה טוב ויפה, אבל:
1. לא ראינו שצמח ממך שחקן משמעותי לנבחרת הבוגרת או, ותקן אותי אם אני טועה, אפילו לצעירה
2.כשאתה מאמן שחקן אז יש לך הרבה ידע באימון, אתה בונה את הקבוצה שלך בצורה שתתאים לאמן אותו
בתור סקאוטר של הצעירה אני יכול להגיד לך בוודאות- זה לא ככה כשמאמנים אחרים צריכים לקחת שחקן ולרוץ איתו במשך 4 עונות ויותר

יש מאמנים שלא יודעים לעשות את העבודה ויש מאמנים שלא משתפים פעולה

בתור אחד שלא היה מעולם במערכת הזאת- איך אתה תרצה לטפל בבעיה הזאת? הרי אתה לא מכיר אותה?

אני באמת שואל לא כדי לתקוף- אלא כדי באמת לנסות להבין איך אתה הולך לעשות את זה

From: aharon

This Post:
00
248003.67 in reply to 248003.66
Date: 9/19/2013 2:22:06 PM
Overall Posts Rated:
5858
לכל המעוניין- ולמען ההגינות תגובתו של פיני:


ראשית אפתח ואגיד שלא פתחתי כאן חזית נגד אף אחד.
להגיד שמישהו נכשל בתפקיד זה חלק מההתמודדות.
לשלישיה, שהתאגדה גם בפורום הזה, קל להתעלם מהתוכן שכתבתי ולזעוק שהם המותקפים.
אהוד נכשל בקמפיין האחרון וקשה לו עם העובדה הזו אז הוא עושה בדיוק אותו דבר.

עד כה היה לי שחקן אחד בנבחרת הצעירה, ושחקן אחד (שהיה אצלי עונה אחת בלבד) בנבחרת הבוגרת.
עד כה גידלתי שחקנים ישראלים רק מאלה שהגיעו אליי מהדראפט, ובכל מקרה איני שולט באיזה שחקן יזומן.

עכשיו ארחיב בנושא "נבחרת מול קבוצה, ההבדל הגדול";
ההבדל בין שחקן בנבחרת הצעירה לזו בבוגרת הוא בעיקר בגיוון.
אי אפשר לאמן ראשיות ללא הפסקה ולהגיע ל-"גדולות". לכן בבוגרת רצוי שחקנים שהגיוון בהם גדול.

ברמת הקבוצה, כ"א רואה דרך שונה בגידול שחקנים ומה יותר ופחות חשוב.
אם הייתי מאמן שחקנים שמתאימים בול לנבחרת, זה היה בעיקר אומר שהטמעתי את הבינוניות של הנבחרת.

נקודה נוספת היא שקבוצה יכולה לפתח שחקן בהתאם ליכולות הכלכליות שלה.
כמו שליותם קרה, באו בדרישות אליו, אבל בלי שום גזר שיעזור לו בכך.
קבוצה גם לא "צריכה" למכור שחקן שהיא מעריכה ואוהבת רק בשביל הנבחרת.

יש לציין שכרגע כל הסגל של יהודה זקן, ובעיקר אין שחקן ישראלי אחד שהוא מפתח.
אצלי יש ארבעה דראפטרים (אחד סיים את עיקר האימון) ועוד אחד חדש.
אני מאמין בשחקנים מגוונים, כך שלנבחרת הצעירה אני לא בונה. אפילו ברמת אימון לנבחרת צעירה אני לא רואה באותה מידה, כך שזה חסר סיכוי במובן הזה.

לתת לאחד מהשלישיה לאמן את הבוגרת שקול מבחינתי להענקת תפקיד יו"ר האיגוד לשיבק אחרי הקמפיין האחרון


This Post:
00
248003.68 in reply to 248003.67
Date: 9/19/2013 2:31:25 PM
TF Opena
II.2
Overall Posts Rated:
169169
Second Team:
TF National Farm
כל התגובה של פיני הייתה התקפה על המתמודדים.
אני לא חושב שהוא היה צריך לנסח את זה ככה, אבל מה שהוא רוצה.

From: aharon

This Post:
00
248003.69 in reply to 248003.67
Date: 9/19/2013 2:32:29 PM
Overall Posts Rated:
5858
אני אמשיך את הדיאלוג- כי לא כל כך הבנתי את התשובה:

אמרת ש
ברמת הקבוצה, כ"א רואה דרך שונה בגידול שחקנים ומה יותר ופחות חשוב.
אם הייתי מאמן שחקנים שמתאימים בול לנבחרת, זה היה בעיקר אומר שהטמעתי את הבינוניות של הנבחרת


1. למה הטמעתי אותה? הנבחרת צריכה, לשם הדוגמא, רכז עם יכולת קליעה מבפנים- ויש מאמן שיש לו שחקן עם פוטנציאל להיות כזה והוא מוכן לשתף פעולה-אז למה לא?

2. מטמיע אותה איפה? בקבוצה או בנבחרת?

ההבדל בין שחקן בנבחרת הצעירה לזו בבוגרת הוא בעיקר בגיוון.
אי אפשר לאמן ראשיות ללא הפסקה ולהגיע ל-"גדולות". לכן בבוגרת רצוי שחקנים שהגיוון בהם גדול


3.זה דבר נכון- ולפי מה שאני רואה בתור סקאוטר משתדלים לתת אימוני משניות לשחקנים עם פוטנציאל להגיע לבוגרת בלי להתחשב בצעירה, אז לא כל כך הבנתי למה אתה חותר פה

נקודה נוספת היא שקבוצה יכולה לפתח שחקן בהתאם ליכולות הכלכליות שלה.
כמו שליותם קרה, באו בדרישות אליו, אבל בלי שום גזר שיעזור לו בכך.
קבוצה גם לא "צריכה" למכור שחקן שהיא מעריכה ואוהבת רק בשביל הנבחרת


4. הכל נכון אבל אתה צריך שחקנים שהם מפלצות ואתה גם צריך שהם יהיו בכושר משחק טוב
וגם אימון מגוון זה מה שכולם פה מדברים עליו- אז במה אתה שונה מכולם, הרי כולם הגיעו למסקנה שאימון מגוון הוא היעיל ביותר- וכיום בבאזר זו המגמה של כולם?

ואם אפשר פיני תשובה בלי לפגוע באנשים ובלי לציין כשלונות של אדם זה או אחר אני אודה לך מאוד

From: Ehud

This Post:
00
248003.70 in reply to 248003.67
Date: 9/19/2013 2:39:35 PM
Overall Posts Rated:
274274
סעמק, גוררים אותי לדיון.
אז תגובה לפיני שבנוהל מתעסק רק בהכפשות ואפס עינייניות עם תוספת של אי דיוקים וניגודים.

בהחלט הקמפיין שלי לא היה מוצלח. כמו שיהודה רשם, ניסיתי בכוונה להכניס שחקנים מעט צעירים יותר ולקדם אותם. מעמדי במשחק אפשר לי, עשיתי כבר הכל פה ואני לא צריך להוכיח את עצמי.

אז מלמיליאן השתלב מעט מוקדם יותר ממה שהוא היה אמור ועכשיו הוא הרכז המוביל שלנו.
בר השתלב בלי קשר לכודר משחק ויכולת, הוא היום שולמן משודרג.
ארגוב, נימפסטר ועוד מספר שחקנים זכו ליס דומה והם מראים ניצנים חיוביים.

לטענתך יהודה לא טוב כי הקבוצה שלו לא בנויה מיץראלים צעירים, מצד שני אני כישלון למרות שתמיד הבאתי את השחקנים משמעותיים לסגל כמו ברק, תמיר, בוקרה, רוזנבלאט ועכשיו קירשנבאום, יחזקאל ונימני. למישהו בקהילה שלנו יש רקורד כזה?! בטח שלך לא, אז שב בשקט ותן כבוד.

האמת היא שאין קשר בין מאמן הנבחרת לקבוצה שלו, העיקר שהמאמן מוכן להשקיע ושולט בטקטיקות, באימון וביחסי אנוש.

לטעמי, אתה לא עומד בכל הקריטריונים, אבל אני ממש רוצה שתיבחר.

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
Advertisement