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Fragen#5 (thread closed)

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From: Opalla

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138992.594 in reply to 138992.591
Date: 6/25/2010 1:32:19 PM
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Also bei deinem Beispiel wäre der 4x 10er wohl tatsächlich näher dran, als der 17/5/5/5er. Das kann man dann aber auch auf die Gesamtskillzahl zurückführen. 40 sind einfach mehr als 32. ;) Vom Gehalt her ist aber auch der 40er sehr viel teurer, als der 32er.




Wär der Monoskiller ein 17/7/8/8 (also gleiche Skillzahl) dann wär er wohl um einiges näher am Cap wie der 4 x 10, da die Skills wohl mehr zählen je höher sie sind.

Meine Einschätzung aber sicher is nix...


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138992.595 in reply to 138992.593
Date: 6/25/2010 1:45:57 PM
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ich pack meinen mal wieder aus... hab einen austrainierten star-sf mit 95 skillpunkten ohne fw, xp und kondi

*no bird soars too high, if he soars with his own wings* - william blake
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138992.596 in reply to 138992.595
Date: 6/25/2010 4:00:29 PM
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ok,wurde er langsamer ab 90 punkten?
es geht ja nicht darum das es welche mit mehr skillpkt gibt,sondern ab welchem punkt sie nachlassen bzw langsamer werden!
bin davon überzeugt es gibt auch welche 100 oder mehr...
trainierst du den noch?wie alt ist er?

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138992.597 in reply to 138992.596
Date: 6/25/2010 6:25:22 PM
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der ist 24. hatte ein rb up im normalen rythmus (ca. alle 2-3 wochen) und dann hab ich ihn weiter trainiert und da kam 5 wochen nix. dann hab ich das training aufgegeben.- ist also definitiv die potenzialgrenze und zwar genau an dem punkt.

*no bird soars too high, if he soars with his own wings* - william blake
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138992.598 in reply to 138992.597
Date: 6/25/2010 7:02:47 PM
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sehr geile info...danke!!!
wenn ein star es sogar bis auf 95 skillpunkte bringt,schafft ein all-star auch ca.105.
(das würde bedeuten das ich meine beiden nicht verkaufen muss weil sie noch genug luft nach oben haben...juhu:-)
also könnte das cap so ungefähr aussehen...
überflieger - 115
superstar -125
mvp - 135
usw.(mal ganz grob geschätzt!!!)

dann muss natürlich jeder manager für sich entscheiden in wie weit sich das training lohnt,man muss die ja noch bezahlen können.kann mir nicht vorstellen das jemand ein wunderkind mit 160 skillpunkten besitzt,oder?
mir stellt sich jetzt die frage ob das alter wirklich ne bedeutung hat?selbst mit nem 7ner trainer kann man keinen spieler bis 150 pkt trainieren.es heißt ja immer das die spieler mit 20 jahren schon anfangen langsamer zu werden.wenn dem so wäre würde sich ein rekordspieler überhaupt nicht lohnen,weil man ihm bis 23-24 eh nicht an sein limit trainieren kann.
oder täusche ich mich da?


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138992.599 in reply to 138992.598
Date: 6/25/2010 7:22:58 PM
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sehr geile info...danke!!!


nein, nur ein zeichen wie falsch es doch der simpelste weg ist ;)

Qualte wurde über eine Saison gegen Cap trainiert und ein paar zusätzliche trainings pro Saison ziehen wir mal 4 ups ab landet er bei 78 ;)

Die Gehaltsschätzung ist da noch deutlich genauer, da ich auch stark bezweifel das alle skill gleich einfliessen den von der Skillsumme waren in der Allstarzeit auch die "Driver" in vorteil.

Last edited by CrazyEye at 6/25/2010 7:30:41 PM

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138992.600 in reply to 138992.599
Date: 6/25/2010 7:40:22 PM
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Denke auch, dass Stars ihr Cap bei 75-80 Skillpoints haben (also ohne FW + Kondi und XP) Hab nen Guard der bei 77 Pts scheinbar an sein Cap gestoßen ist. Jedendafalls kam es bis dato noch nie vor, dass er bei 4 Wochen Einzeltraining keinen SKilljump mehr hatte

Sprungwurf: erstklassig
Reichweite: überzeugend
Außenvert: überwältigend
Dribbeln: erstklassig
Zug zum Korb: erstklassig
Passspiel: erstklassig
Zonenwurf: miserabel
Innenvert: kläglich
Rebounds: akzeptabel
Blocken: furchtbar
Kondition: akzeptabel
Freiwurf: beachtlich

Denke es wird bei den Potenzialen von Star aufwärts nicht sooo problematisch das Cap wenigstens ungefähr zu ermitteln. Diese Spieler werdn ja auch gern trainiert. Aber wer kauft sich nen Spieler der nen Potenzial unter Lesitungsträgere hat und trainiert ihn ernsthaft aus? Woh lkaum jemand, aber die Werte in den unteren Regionen sind auch eher uninteressant, weil eben nicht wirklich wichitg für die Masse der User.

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138992.601 in reply to 138992.600
Date: 6/25/2010 7:51:51 PM
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du wirst es nicht so eingrenzen können, ein Center der passen 1 statt 7 hat wird nicht 6 Stufen mehr Rebound kriegen können. Er wird zwar in Ende gehaltsmäßig etwas später ans Cap stoßen, vllt beim Allstar 5k später aber nicht gravierend besser sein als der "multi" Skiller.

mal ein beispiel aus meinen Archiv:

Sprungwurf: ausgezeichnet Reichweite: beachtlich
Aussenvert: sensationell Dribbling: phänomenal
Zug zum Korb: ruhmreich Passspiel: ausgezeichnet
Zonenwurf: kläglich Innenvert: beachtlich
Rebounds: beachtlich Blocking: akzeptabel
Kondition: akzeptabel Freiwurf: furchtbar

wenn ich richtig überschlagen habe hat der 95 Skillpoints, und ist ein Allstar guard. Hat also Signifikant mehr Skills als deiner und meiner, und eine schätzung die heißt 70-105 Skillpunkte ist aus meiner sicht recht witzlos.




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138992.602 in reply to 138992.600
Date: 6/25/2010 7:58:31 PM
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ok,war meine (grobe) einschätzung wohl ein wenig übertrieben:-)
das die hauptskills für die einzelnen positionen eine höhere gewichtung haben ist für mich auch verständlich...
also meint ihr das der "wert" der skills da auch nen entscheidenen einfluss hat?
habe hier in forum mal gelesen das reichweite oder blocken sehr teuer sind und driving so gut wie nichts kostet.
wenn ich euch richtig verstanden habe würde also 1 skillup bei reichweite schneller zum cap führen als z.b. 3 skillups beim driving????
deswegen auch deine hohe meinung von der gehaltsgrenze,richtig crazy?

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138992.603 in reply to 138992.601
Date: 6/25/2010 8:04:54 PM
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Wenn ich mir die bisher "veröffentlichten" Näherungsprogramme zu unterschiedlichen Engine-Funktionen so anschau, würde es mich sehr sehr überraschen, wenn auch nur in irgendeiner Form eine lineare Verteilung zugrunde liegen würde.

Ich denke, dass eine Formel der Form 1,10^x + 1,05^y + 1,15^z + [...] < cap(talent) oder ähnliches angewandt wird, und die macht es ungeheuer schwer, wirkliche Grenzen zu benennen, da auch eine exorbitante Größe in einem unwichtigen Skill auf einmal einen Cap triggern kann, während genauso gut eine gleichmäßige Verteilung mit ganz anderen Gesamtskillsummen auf einmal am Cap anstößt. Insofern kommt natürlich die Gehaltskalkulationsformel dem ganzen relativ nah, da sie eine sehr ähnliche Struktur aufweist (was erklärt, wieso sie eine brauchbare Näherung ergibt).

Die BBs haben ja bisher nur gesagt, dass für ihre Berechnungen nicht die Gehaltsformel verwendet wird, nicht jedoch, dass die hier gegebenen (aus Erfahrung hergeleiteten) Ergebnisse völlig nutzlos sind. Ich denke einfach, dass - im Gegensatz zur Gehaltsformel - die "unwichtigen" Skills einen größeren Einfluss haben. So glaube ich z.B. (ohne tatsächliche Begründung oder ohne Beweis), dass ein Point Guard, der Blocking 12 hat, trotz allem nicht so weit trainiert werden kann, wie ein Point Guard mit Blocking 3, auch wenn sich das extra Blocking pratkisch nicht im Gehalt auswirken wird.

Solang man hierfür aber kein belastbares Modell hat, komen eben Angaben wie 70-105 heraus, und da schließe ich mich Crazyeye an.

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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138992.604 in reply to 138992.603
Date: 6/26/2010 5:51:54 AM
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Insofern kommt natürlich die Gehaltskalkulationsformel dem ganzen relativ nah, da sie eine sehr ähnliche Struktur aufweist (was erklärt, wieso sie eine brauchbare Näherung ergibt).

so ist es wohl.

mein sf verdient knapp 33000, ist damit also eher am unteren rand der austrainierten stars, denke ich. wobei da die letzten 2-3 rb ups fehlen.

*no bird soars too high, if he soars with his own wings* - william blake
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