BuzzerBeater Forums

Polska 86-89 Niemcy (51575)
Pierwszy mecz fazy grupowej juniorskiej kadry zakończył się porażką po niesamowitym pościgu. Niemcy weszli w to spotkanie bardzo pewnie myśląc że są faworytami natomiast nasze chłopaki początek zagrali bardzo nerwowo i agresywnie faulując rywali. Poczatek 2-12 z czego prawie wszystkie punkty z osobistych, początek ten zepsuł plan na grę naszych juniorów. Przegrywamy pierwszą kwartę 16 punktami. W drugiej kwarcie wciąż nie możemy odnaleźć się w obronie a chłopaki wyglądali jakby chcieli do domu 16-25 i do przerwy jest -25. Druga część meczu to zupełnie inna gra naszej drużyny Wójcik oraz Obiegło swoimi przechwytami dali sygnał reszcie zespołu że to jeszcze nie koniec. Twarda gra w obronie i zatrzymujemy rywala na 12 punktach. Polscy reprezentanci na ostatnią kwartę wychodzą z 22 punktową stratą. Wójcik swoim rzutem zza łuku zmniejsza stratę do 19 oczek. Niemcy biorą czas a w ich oczach widać że pragną tylko dowieść wynik. Sytuacje wykorzystuje Obiegło który najpierw blokuje rzut rywala następnie zbiera piłkę i atakuje wymuszając rzuty osobiste. Następnie Niemcy ponownie atakują bez serca i wiary w sukces tak po prostu tylko by zabić czas i dowieść wynik twarda postawa Roberta Obiegło w obronie po czym kolejna zbiórka, piłkę ma Tomasz Klak i kolejna trójka wynik wskazuje -15 i walczymy dalej. Cała ta sytuacja sprawia że swoich sił zza łuku spróbował nawet Jerzy Kujawka i zdobył punkty. Wynik oscyluje w granicach -13 a do końca pozostaje 5 minut. Twarda gra punkt za punkt ale trzy minuty przed końcem spotkania Paweł Twardowski rzuca minimalizując stratę do 10 punktów i rywale biorą kolejny czas a na zegarze 3 minuty. Po przerwie Niemcy odpowiadają dwiema próbami za trzy ale nic z tego Polacy dobrze bronią. Gwizdak trafia kolejną trójkę dla nas ale Niemcy odpowiadają, pomimo trafionego osobistego szybkie kontry rywalii na minute do końca wciąż -10. Na minutę przed końcem ponownie Gwizdak zdobywa punkty a rywal nie odpowiada ponieważ Klak kradnie im piłkę i od razu asystuje do Romualda Rabskiego (skuteczność za 3 dzisiaj 20% ale na 40 sekund przed końcem się nie myli) i rywal ma już tylko 5 punktów przewagi. Sąsiedzi zza odry trafiają jeszcze osobistego toshi prosi o czas przy stanie -6 i 30sekund do końca. Po przerwie oczywiście Gwizdak wyciąga asa z rękawa i mamy kolejne trzy punkty. Musimy grać i faulować pomimo trójki Klaka na 7 sekund przed końcem brakuje nam już czasu a rywal nie myli się w osobistych. Byliśmy tego wieczora świadkami niesamowitej pogoni za zwycięstwem i za marzeniami. Oby wszystkie nasze mecze wyglądały jak ta ostatnia kwarta i obyśmy nigdy więcej nie musieli gonić wyniku po tak słabej pierwszej odsłonie meczu. Byliśmy świadkami dwóch zupełnie różnych drużyn w przeciągu 48 minut. Mimo wszystko jestem dumny z chłopaków. Trafiamy 34% z oddanych rzutów za trzy co jest wynikiem średnim ale w najważniejszych momentach się udało. Rywal zdeklasował nas na deskach notując aż 18 zbiórek ofensywnych. Niemcy grali na podobnej skuteczności jak my 38% z gry (my mieliśmy 39%) ale trafili aż 90% osobistych. Następne spotkanie gramy z gospodarzem turnieju czyli Bośnią i Hercegowiną która dziś pokonała Wegrów, a w innym meczu grupy Turcy wygrali z juniorami Hiszpani. Sytuacja w grupie staje się bardzo ciekawa. Następne spotkanie będzie bardzo ważne więc liczymy na waszą frekwencje.

Last edited by Szerszeń Robert at 7/8/2019 5:56:33 PM

Czas na podsumowanie techniczne.

Przegrywamy pierwszy mecz drugiej rundy z Niemcami roznica 3 punktow po dziwnym meczu. Silnik sie popisal, po raz pierwszy widze taki mecz (rywal niszczy nas w 2q totalnie a pozniej 4q to jakas bonanza) gdzie po meczu mozna zobaczyc ze druzyny byly wyrownane a o wyniki zadecydowaly detale i o tych wlasnie detalach bede teraz pisal.

Pierwsza najbardziej bolesna sprawa to tragiczne FT u nas (jako calego zespolu Polskiego U21) i tak jestem swiadom tego co pisze bo niektorzy gracze z podstawowego skladu maja FT na poziomie 1. Jak sie dowiedzialem FT dziala na zasadzie suma FT do jednego worka ktora z druzyn ma wyzsze to ma wiekszy celny % i pozniej przydziela je silnik na zasadzie w miare losowej do poszczegolnych graczy. Najwyzsze FT u nas to 8 jak rozmawialem sobie z menadzerem Niemiec na czacie to oni maja najwyzsze FT 12 a reszta to pewnie na bardzo podobnym poziomie, Niemcy w tych mistrzostwach maja skutecznosc prawie 80% z FT a u nas jest ona na poziomie 20 - 30 %

Tutaj w takim razie pojawia sie kolejna sprawa przydatnosc budynku Boisko Treningowe dobra kosztuje to 1 milion i generuje 210k kosztow co sezon ale gwarantuje minimum 3 skoki FT co sezon. I tak majac FT okropne jak co niektorzy u nas w kadrze, w wieku 21 lat mamy FT na poziomie znaczacym przynajmniej. I tutaj jest ta przepasc pomiedzy nami a reprezentacja Niemiec w tym sezonie.

Niestety FT bedzie nasza pieta achillesowa w tym seoznie i mecze takei jak z Niemcami beda rozstrzygane na nasza niekorzysc.

Druga sprawa, moglem zaryzykowac i zgadywac GDP ze zagraja szybkie ale patrzac trzezwo i realnie bylo to 50% na 50% bo wiedzialem ze majac takie formy zagraj napewno pod kosz kwestia byla tylko jakie tempo wybiora.

Trzecia sprawa szkoda, ze Niemiec nie probowal zgadywac ze zagramy pod kosz. Ostanie 4-5 meczy gralem LI i przynajmniej w teori moglo sie wydawac ze ten kierunek obiore.

Braklo nam troche lepszych form pod koszem ale Niemcy za to nie mieli super form na obwodzie wiec tego nie uznaje jako kolejnego punktu.

Strasznie duzo tez faulujemy i jednym z czolowych naszych brutali jest nasz najlepszy podkoszowy Malek, ktory po raz kolejny schodzi z boiska za 6 fauli.

Jak juz pisalem w punkcie pierwszym przyczyna naszej porazki nalezy upatrywac w tragicznych FT i to jak juz Robert wspominal w reportazach po kilku meczach.

Niestety powietrze sie zageszcza i kolejny mecz musimy wygrac jak chcemy myslec o awansie do polfinalu.

Napewno bede apelowal do menadzerow o zakup Boiska Treningowego inna sprawa, ze nie wszystkich jest stac na taki wydatek.

Last edited by toshii at 7/9/2019 6:59:56 AM

Z perspektywy czasu i treningu boisko treningowe wraz z siłownią dają fajne bonusowe efekty i mimo, że jednak to kosztuje to suma plusów nad minusami jest dosyć spora, a grając w 3 lidze (sugeruje się sobą) nie odczuwa się aż tak bardzo tych wydanych $$$.

Pierwsza najbardziej bolesna sprawa to tragiczne FT u nas (jako calego zespolu Polskiego U21) i tak jestem swiadom tego co pisze bo niektorzy gracze z podstawowego skladu maja FT na poziomie 1. Jak sie dowiedzialem FT dziala na zasadzie suma FT do jednego worka ktora z druzyn ma wyzsze to ma wiekszy celny % i pozniej przydziela je silnik na zasadzie w miare losowej do poszczegolnych graczy. Najwyzsze FT u nas to 8 jak rozmawialem sobie z menadzerem Niemiec na czacie to oni maja najwyzsze FT 12 a reszta to pewnie na bardzo podobnym poziomie, Niemcy w tych mistrzostwach maja skutecznosc prawie 80% z FT a u nas jest ona na poziomie 20 - 30 %

Skoro tak jest to nie lepiej dowołać graczy z wysokim FT by tylko w składzie meczowym byli? Czy FT liczy sie tylko S5 czy całego zespołu jaki jest ustawiony? Przykładowo jeżeli S5 ma FT=1(wszyscy) a rezerwowi FT=11(wszyscy) to jak by się rozkładały FT%? Było by tak że średnio FT=6?

A jak wygląda sytuacja na przyszłość z FT w kolejnych rocznikach? Czy to tylko jedno sezonowy problem, czy będzie się on powtarzał?

Z tego co wiem, to jest niewiele lepiej. Raptem paru trenerów młodzików zainwstowało w boisko treningowe. Niestety w zdecydowanej większości jesteśmy skazani na co się wylosuje w drafcie. A jak widać po meczu z Niemcami, to FT mają spore znaczenie (gdybyśmy mieli chociaż 2-3 więcej u kaażdego zawodnika, to wygralibyśmy tamten mecz)

Czyli zaś świat nam odjeżdża:(.
A Jak sytuacja po NT w tym temacie? Bo skoro U 21 już tak mocno mają FT (10-13) to zapewne za kilka sezonów standardem w NT na najwyższym poziomie będzie FT 20+

FT liczy się każdemu indywidualnie. Nawet w stadzie nietrenowanych baranów z okropnymi osobistymi koleś z FT 20 ustrzeli 95% czy jaka tam wartość oczekiwana dla tego skilla wychodzi.
Dylemat polega na tym, czy te 7-8 punktów na mecz jest warte wymieniania graczy w S5. Na całe szczęście skok z 20 na 50% w mojej opinii wymaga mniejszej ilości skoków, niż z 50 na 80%. Każdy trening dla graczy z FT 1-2 będzie bezcenny.

A, i jeszcze jedno - (50906). Nawet najlepszym zdarzają się gorsze dni, więc nie przesadzałbym z wyrzucaniem ćwierć bańki na sezon za boisko lub robieniem FT zamiast głównych skilli, bo w jednym meczu rzuciliśmy o 3-4 osobiste za mało.

Last edited by Siwy at 7/12/2019 1:42:52 PM

Po prostu trzeba zachęcać właścicieli młodych graczy żeby zainwestowali w boisko treningowe. Oczywiście nie każdego na to stać, ale podejrzewam, że przynajmniej kilku na to pojdzie.

Co do jednego meczu, to może się okazać, że to był mecz o medal na ME. Tak więc nie można tego też lekceważyć.

Co do tego meczu, to ciężko brać go za przykład. Skutecznośc nie była może jakaś porywająca (ale też nie była tak fatalna jak u nas), ale też tych rzutów nie było też za dużo. Myślę, że jakby było ich dwa razy więcej to skuteczność też by poszłaa do góry.


Ale tak jak napisał Mario, to świat zaczął nieco nam uciekać. Doszło sporo dodatkowych opcji treningowych. Boisko treningowe, Siłownia, trener młodzieży. Każdy z osobna ma może niewielki wpływ, ale jak się poskłada wszystko do kupy, to może się okazać, że zawodnik może mieć dodatkowe 6-7 skoków z racji trenera i siłowni + drugie tyle skoków w FT z tytuły boiska. Wziąc 5-6 takich chłopaków i różnica robi się na prawde duża. Myśle, że jeżeli chcemy pozostać w czołówce na dłuższą metę, to warto zachęcać trenerów do inwestowania w infrastrukture.

Skoro liczy się indywidualnie,a nie jak przytoczył selekcjoner - to coś tu nie gra chyba, bo wychodzi, że sztab nasz nie ma kompletnej wiedzy o silniku i należało by zgłębić ten temat.(wiadomo że nigdy nie będzie całkowitej wiedzy na temat silnika BB) - czyli temat FT wychodzi że jest do analizy.

Dylemat polega na tym, czy te 7-8 punktów na mecz jest warte wymieniania graczy w S5

Jeżeli jest jak mówisz - to moja propozycja jest bezzasadna. Skoro FT liczy się indywidualnie to nie ma sensu ich wprowadzać do S5. Jeżeli było by to jak zakłada toshii, to widząc na początku sezonu o tym można by próbować do składu dać 1-2 graczy ze słabszymi skillami głównymi i z dużo wyższym FT (by zyskać 2-3 punkty - może akurat na mecz z Niemcami by starczyło).

Na całe szczęście skok z 20 na 50% w mojej opinii wymaga mniejszej ilości skoków, niż z 50 na 80%. Każdy trening dla graczy z FT 1-2 będzie bezcenny.

To jest raczej oczywiste, że wzrost z niższych skilli procentowo jest skuteczniejszy niż z wysokiego na wyższy. --> to już dawno było analizowane na Polskim forum(czasy BB Kinga chyba)

A, i jeszcze jedno - (50906). Nawet najlepszym zdarzają się gorsze dni,
tu się nie zgadzam - bo to gra, gdzie cyferki grają :)

więc nie przesadzałbym z wyrzucaniem ćwierć bańki na sezon za boisko lub robieniem FT zamiast głównych skilli, bo w jednym meczu rzuciliśmy o 3-4 osobiste za mało.

z punktu widzenia U21 to nie ma racji bytu. Kadra U21 ma dążyć do bycia najmocniejszym bez względu na koszt $. W obecnej sytuacji najlepszy trening do u21 to trener lvl 7 lekarz level 7 trener młodych level 7+ maksymalna infrastruktura. Rolą sztabu jest ustawienie treningu tak by wykorzystać taka bazę treningową.

zdecydowanej większości jesteśmy skazani na co się wylosuje w drafcie

Większy nacisk na współpracę z managerami i szukanie ewentualnych managerów którzy mają chęć na treningi plus zaplecze finansowo/ infrastrukturalne.

Co do jednego meczu, to może się okazać, że to był mecz o medal na ME
Samo sedno - to samo równie dobrze meczu ligowego się może to tyczyć.

doszło sporo dodatkowych opcji treningowych. Boisko treningowe, Siłownia, trener młodzieży. Każdy z osobna ma może niewielki wpływ, ale jak się poskłada wszystko do kupy, to może się okazać, że zawodnik może mieć dodatkowe 6-7 skoków z racji trenera i siłowni + drugie tyle skoków w FT z tytuły boiska. Wziąc 5-6 takich chłopaków i różnica robi się na prawde duża. Myśle, że jeżeli chcemy pozostać w czołówce na dłuższą metę, to warto zachęcać trenerów do inwestowania w infrastrukture.

Odnośnie FT - to mając zawodników z draftu w wieku 20 lat mają FT 8 i 13 - nie trenując nigdy FT - tylko z infrastruktury. - więc to jest olbrzymi plus pod U21/NT.
W ostatnich kilku latach mało aktywny byłem na forach i w świecie BB(więc nie jestem na bieżąco ze wszystkim) - ale w u21 kiedyś jak gracz kończył i miał SS w okolicach 100 to był kozak - Teraz widzę że w wieku 20 lat gracze przekraczają w SS 100.
Z perspektywy kadr - każde dodatkowe nawet 2-3 skoki w sezonie robi kolosalną różnicę - dla u 21 2-3x3=6-9 dodatkowych skilli - w perspektywie NT to jeszcze więcej, bo zamiast mieć gracza z SS 140 można mieć 160 - i jeszcze wypakowanego z FT na poziomie 20 - bo w tą stronę FT w NT pójdzie.