BuzzerBeater Forums

BB Ceska Rep. > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: docend24

This Post:
00
217056.52 in reply to 217056.51
Date: 5/16/2012 6:22:19 PM
Overall Posts Rated:
154154
Tím líp, že je kde brát. Vycházel jsem z toho, že jsem se po draftu Honzy ptal a bylo mi řečeno, že 7 u podkošáka stačí. Ale pravda, má součet 50 a obě obrany 7.

This Post:
00
217056.53 in reply to 217056.52
Date: 5/17/2012 12:33:52 AM
BK Ankh-Morpork
III.3
Overall Posts Rated:
3232
Potenciály zde byly uvedeny správně.

Myšlenka, že budeme mít už od začátku jasné kdo bude hrát za U21 je sice pěkné a nereálná, protože když bych na foru vyhlásil, že potřebuju 15-20 treninkových míst, tak odezva bude nulová.

This Post:
00
217056.54 in reply to 217056.44
Date: 5/17/2012 12:41:21 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
13171317
Second Team:
Jirkov
Podle mne docela zajímavé podněty, jak od Casyho, tak od Honzy.
Důležité je, že se za ty sezony jednak významně změnila ekonomika BB v úrovni cen hráčů. Podle mne by v drtivé většině případů si měl manažer trénovat toho hráče pro U21 s tím vědomím, že si ho po té, co U21 odroste, nechá jakto platného člena týmu. Případně pokud ho prodá, že tím neudělá žádné velké terno. Nicméně je potřeba si uvědomit, že klesly nejen prodejní ceny, ale taky nákupní, takže v tom nevidím zásadní problém, že ceny hráčů klesly a že se ten hráč neprodá za 2-3M.
Honza zase naznačil, že výrazně stoupla kvalita druhých lig a tam začíná další otázka, jak ve druhé lize trénovat třeba hráče od 18 let a neovlivňovat tím týmové ambice. Já si myslím, že to vhodnou skladbou týmu jde, ale přijde mi, že s tím docela dost manažerů bojuje a neví moc, jak pro takový plán tým poskládat.
A pak jeden můj podnět. Zájem o BB upadá, bez ohledu na U21 nebo NT. V posledních sezonách nám skončila spousta zkušených manažerů, někteří z nich vytrénovali pro U21/NT více, někteří méně, o to je složitější najít za ně náhradu. Na druhou stranu to mělo ten efekt, že třeba v první lize se poněkud změnily zaběhnuté pořádky a umožnilo to dalším týmům natrvalo proniknout až do první ligy.

This Post:
00
217056.55 in reply to 217056.29
Date: 5/17/2012 1:14:17 AM
Overall Posts Rated:
88
(nebo rosomákovi, nevšiml jsem si jeho kandidatury)


Stačí si přečíst mou řeč v jiném-správném vlákně.

From: flumpinka

To: Casy
This Post:
00
217056.56 in reply to 217056.44
Date: 5/17/2012 1:18:13 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Myslím že počet uživatelů dané země není naprosto určující.

Počet uživatelů v dané zemi je zásadní. Předurčuje kvalitu draftu v zemi. Je veliký rozdíl, jestli 100. hráč v draftu má součet kolem 45 nebo přes 50. Je velký rozdíl, jestli máš pod 190 cm nebo nad 215 cm 10 hráčů nebo 100 hráčů. Je velký rozdíl, jestli je potřeba trénovat každého hráče, který má ruce a nohy, nebo jestli můžeš hned po draftu např. škrtnout hráče bez sekundárek.
O to kvalitnější musí být následná koncepce, když je nižší kvalita draftu.

From: flumpinka

This Post:
00
217056.57 in reply to 217056.48
Date: 5/17/2012 1:22:59 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Tvůj nový systém je celkem zajimavý ale podle mě by tím začala trpět uroven týmů,kteří by nemohli trenovat 10 a10+ a tím i cele hry . Když jsem začínal tak mě hodně do začátku pomohli rady od trenera U21 (tehdy Amare a Nightwalker). Nebyt jeho plácal bych se ve sr....ch hodně dlouho . Podle mě jsme hodně manažerům ukázali jak do začátku trénovat a pracovat s týmem a i hodně manažerů díky tomu pokračovalo ve hře dál a zlepšovali se. Tímto systemem nastane ješte větší odliv manažerů (spíš nováčků).

Tenhle argument beru. Nicméně je otázka, kolik nám teď vůbec proudí nováčků do hry, asi mnohem méně než dříve. Existují ale i jiné formy pomoci nováčkům, nemusejí hned trénovat pro U21 nebo NT.

From: flumpinka

This Post:
00
217056.58 in reply to 217056.50
Date: 5/17/2012 1:26:53 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Zase nechoďme z extrému do extrému. Nikdo netvrdil, že se má oslovit jen 20 nejlepších. Ale 130 mi přijde poněkud moc. Spíše to byl námět na zamyšlení, jestli neoslovit třeba jen 80. Kdyby se z 80 chytlo 25%, tak jsme na konci na 20 hráčích. To mi zase nepřijde jako nereálné číslo.
Sám si tady mohl číst od Casyho, že ve 4 z 5 případů, kdy byl osloven, necítil, že by jeho hráč fakt měl šanci na U21. Takže buď opravdu neměl nebo možná měl, ale pak je někde chyba v komunikaci s komunitou či jednotlivými manažery, když tam není ta důvěra.

From: rosomak
This Post:
00
217056.59 in reply to 217056.57
Date: 5/17/2012 1:39:38 AM
Overall Posts Rated:
88
2 se perou, 3 se směje. Volte mě :-D chci všem ukázat, že můžu to dělat sám, nestresovat se :-D zachráním i 10+ tak budu pomáhat manažerům a zlepšovat jejich kvality-můžu být určitý most k flumpince :-DDDD

Vážně, u mého Jehličky se krásně ukázalo, jak nefunguje scouting, kdybych nebyl vytrénovaný od Rwystyrka, Amareho, Nightwalkera tak se o mého Jehličku nikdo nezajímá. Před 3 sezónami, jsem řekl, že vytrénuji monstrum pro U21 a za tu dobu mě prakticky z U21 nikdo nekontaktoval. Nevím jestli to bylo informačním šumem, protože makám ještě na Tečovi pro NT a jsem v kontaktu s Rwystyrkem, ale z U21 se ozval až Honza ke konci loňské sezony, došlo nejspíš k přehazování hráčů mezi lidmi a ti pak ztráceli přehled a to už bylo pozdě, proto Jehlička tak úplně mostrum nebude, sice má ID na 15 a ostatní skilly vysoko-můžu porovnat za dob Adámka měl ID 15 až na konci sezony v U21, tak teď Jehla nejede trénink pro U21.

Tím chci říct, že zkušení manažeři stejně nějak toho hráče do U21 dotlačí a nemusí je kontaktovat scout. Proto to chci dělat sám a věnovat se jen těm méně zkušeným. Oni si tady manažeři dost zvykli na tahání za ručičku, to pak způsobuje nechuť u scoutů, jen ať se lidi sami hlásí o svoje naděje, víc je to motivuje. Tak to bylo u mě na začátku, teď už vím jak na to a nepotřebuji dohled za zády.


This Post:
00
217056.60 in reply to 217056.59
Date: 5/17/2012 2:56:48 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
13171317
Second Team:
Jirkov
Jaké ambice by měl mít U21 pod tvým vedením? Jaký výsledkový cíl by si stanovil pro letošní ME? Chápu, že nemáš takový přehled o kádru jako Honza jakožto stávající trenér, ale vezmi to bez ohledu na to, že ten kádr neznáš. Cíle by měly být podle mne vysoké, i když se je vždycky nepodaří splnit.

A možná ti unikl jeden příspěvek směřovaný na Tebe, tak bych Tě rád požádal, jestli by si mohl na ty dotazy v příspěvku (217056.18) odpovědět. Předem děkuji

This Post:
00
217056.61 in reply to 217056.59
Date: 5/17/2012 5:23:39 AM
Overall Posts Rated:
2323
Pro mě jsi jediný volitelný kandidát. Osobně jsem přesvědčený, že o koncepci to tak moc není. Ta současná vede jen k tomu, že vytváříme spoustu jen různě povedených klonů. U21 bude mít daleko lepší šance bez ovlivňování trenninku současnými skauty, kteří ji vedou od nikud nikam.
Rwystrykuv nápad prezentovaný Flumpinkou nakonec žádný význam mít nebude. Jen zmenší angažovanost komunity na výsledcích. Která je už, tak mizivá. Což je samozřejmě při jeho uspěších s NT škoda.
Jediný co považuji za smysluplný nápad je docendova myšlenka s otevřenou databází, kterou by si hráči trenující kandidáty spravovali sami.
Tak doufám, že vyhraješ a někam U21 posuneš..

This Post:
00
217056.62 in reply to 217056.61
Date: 5/17/2012 5:50:33 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
13171317
Second Team:
Jirkov
Je fajn, že máš hned jasno ;-) Pokud jsem si všiml, zatím jsem žádného kandidáta nepodpořil a zřejmě tak ani neudělám, protože nemám žádného vyloženého favorita mezi kandidáty, jsem schopen asi bez větších problémů efektivně spolupracovat se 3 ze 4 kandidátů. U čtvrtého nemám nejmenší tušení co očekávat.
U mne by zabodoval kandidát, který by přišel s nějakou zajímavou koncepcí, která by dávala naději na to, že bychom mohli dostat U21 výsledkově výše. Byť by třeba nakonec nebyla úspěšná. Popravdě řečeno mi nepřijde, že by rosomakova koncepce, že se hráči vytrénují sami, dávala naděje na nějaké extra posun proti současnosti.

Advertisement