BuzzerBeater Forums

BB Ceska Rep. > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
217056.49 in reply to 217056.48
Date: 5/16/2012 6:13:40 PM
Overall Posts Rated:
154154
Jestli se nemýlím Slováci mají nějaku externí databázi, do které jim sami majitelé vyplňují updaty tréninků. To by mohlo trochu ušetřit síly vynaložené na skauting a pokud by to zároveň ukazovalo i (třeba součtové) srovnání v rámci daného ročníku, poskytovalo by to i slušnou zpětnou vazbu, jak si daný hráč vede a jak moc velkou šanci v proovnání s ostatními má. Asi by to chtělo jak rozdělit hráče na malé a velké (skilly spíše než nutně postavou), kandidáty na SF s vhodnou kombinací obran a srovnání podle výše obran i u jasně zaměřených jako doplněk k součtu, když obrany jsou příkladem pomaleji trénované ho skillu (alespoň OD). Nejsem ale programátor, berte to jen jako brainstorming.

Bylo by možná fajn, od začátku v daném ročníku sestavit z cca 36 (2x18) dva stínové týmy budoucí jedenadvacítky, dát vědět majitelům, že ten a ten hráč v tomhle užším výběru je a ostatním nazančit, že jejich hráči nejsou zcela bez šance, ale nejsou prioritou a zejména pokud jsou nižšího potenciálu, tedy pro u21 asi 5 a níž, u podkošáků 6 a níž (nevím, jak to teď je), tak netrénovat jinak, než vyplněním volného místa v tréninku, tedy dokud se jedou dvoupostové tréninky a najde se pro ně místo, nechť sbírají drobky, ale že je to pro potřeby klubu a bude je čase potřeba odstavit, aby nebrzdily či neblokovali místo perpspektivnějším. Samozřejmě mám ny mysli spíš odchovance, než aby si takové hráče manažeři přímo pořizovali. Zároveň by se tímto mohli rozdělit hráči pot.9(asi jen SF),10,10+ podle šance na u21 a dle toho následně volit tréninkový plán - tedy u těch pro u21 slabších (třeba i jen obrácenou výškou a rozložením skillů) bez omezení, pořadí tréninků přizpůsobit situaci a jen se vyvarovat tvoření přílišných monster.

Závěrem bych chtěl prohlásit, že budu pouze takto kibicovat a sám nehnu prstem :-)

PS: Tréninkové kapacity zatím klidně poskytnu, té osmimístné částky by taky byla škoda, přinejhorším bude 6 týdnů zaseknutý trénink na stejném skillu, ale nechci řešit minuty/formu a shánět se s přáteláky. I proto jdou hráči letošního ročníku z domu.

From: Honza

This Post:
00
217056.50 in reply to 217056.48
Date: 5/16/2012 6:13:52 PM
Overall Posts Rated:
3737
Nevím kdo přesně se ptal nato proč z draftu berem tolik hráčů (cca120-150) . Jen pro vysvětlenou....

1) (draft) Z těch řekněme 130 hráčů (to už je po selekci ale jsou tam i nýmandi) po obeslaní neodpoví vždycky tak minimálně 50 lidí a tím pádem jsou pronás ztraceni (manžer se bud nepřihlasí nebo prostě nereaguje) .
2) - ztěch zbývajích cca 80 po aktualizaci na konci sezony(kdy jim bude 19) zjistíme, že dalších cca 30 je na odpis (netrenovali , zbotovali, přestoupili,nebo jsou nahovno ...) a u dalších vidíme , že udělali jen pár skoků a nejspíš budou už nepoužitelní pokud manažer nezačně něco dělat.
3) - po aktualizaci na konci sezony,kdy jim je táhne na 20let se opět promažou hráči (manažer se po dobrém začátku vysral na trenink , trenuje si uplně něco jineho a nebo prostě kvůli nějakym skillum nato nemá) odpadne takhle dalších cca 20 hráčů .
4) Ve 20 letech vám zbude přibližně 30 hráčů , když to jde velice dobře a ztěch se pokoušíte něco udělat ( k reálnému použití jich je tak 15-18 ..... )

Bohužel , kdyby jsme dopředu věděli kdo bude a nebude chtí trenovat , tak jeto jednoduché . Takhle musíme doufat , že manažer vydrží celé 4 sezony v treninku a proto si nemůžem dovolit oslovit pouze 20 nejlepších a na konci znich budem mít možná 5 použitelných hráčů .

From: Honza

This Post:
00
217056.51 in reply to 217056.49
Date: 5/16/2012 6:18:15 PM
Overall Posts Rated:
3737
Hráči na perimetru s potem 5 ani nebereme a u 6 už se rozmyšlíme podle skillu . Podkošem už 6 nebereme a 7 musejí mít pěkkně rozložené skilly .

From: docend24

This Post:
00
217056.52 in reply to 217056.51
Date: 5/16/2012 6:22:19 PM
Overall Posts Rated:
154154
Tím líp, že je kde brát. Vycházel jsem z toho, že jsem se po draftu Honzy ptal a bylo mi řečeno, že 7 u podkošáka stačí. Ale pravda, má součet 50 a obě obrany 7.

This Post:
00
217056.53 in reply to 217056.52
Date: 5/17/2012 12:33:52 AM
BK Ankh-Morpork
III.3
Overall Posts Rated:
3232
Potenciály zde byly uvedeny správně.

Myšlenka, že budeme mít už od začátku jasné kdo bude hrát za U21 je sice pěkné a nereálná, protože když bych na foru vyhlásil, že potřebuju 15-20 treninkových míst, tak odezva bude nulová.

This Post:
00
217056.54 in reply to 217056.44
Date: 5/17/2012 12:41:21 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
13171317
Second Team:
Jirkov
Podle mne docela zajímavé podněty, jak od Casyho, tak od Honzy.
Důležité je, že se za ty sezony jednak významně změnila ekonomika BB v úrovni cen hráčů. Podle mne by v drtivé většině případů si měl manažer trénovat toho hráče pro U21 s tím vědomím, že si ho po té, co U21 odroste, nechá jakto platného člena týmu. Případně pokud ho prodá, že tím neudělá žádné velké terno. Nicméně je potřeba si uvědomit, že klesly nejen prodejní ceny, ale taky nákupní, takže v tom nevidím zásadní problém, že ceny hráčů klesly a že se ten hráč neprodá za 2-3M.
Honza zase naznačil, že výrazně stoupla kvalita druhých lig a tam začíná další otázka, jak ve druhé lize trénovat třeba hráče od 18 let a neovlivňovat tím týmové ambice. Já si myslím, že to vhodnou skladbou týmu jde, ale přijde mi, že s tím docela dost manažerů bojuje a neví moc, jak pro takový plán tým poskládat.
A pak jeden můj podnět. Zájem o BB upadá, bez ohledu na U21 nebo NT. V posledních sezonách nám skončila spousta zkušených manažerů, někteří z nich vytrénovali pro U21/NT více, někteří méně, o to je složitější najít za ně náhradu. Na druhou stranu to mělo ten efekt, že třeba v první lize se poněkud změnily zaběhnuté pořádky a umožnilo to dalším týmům natrvalo proniknout až do první ligy.

This Post:
00
217056.55 in reply to 217056.29
Date: 5/17/2012 1:14:17 AM
Overall Posts Rated:
88
(nebo rosomákovi, nevšiml jsem si jeho kandidatury)


Stačí si přečíst mou řeč v jiném-správném vlákně.

From: flumpinka

To: Casy
This Post:
00
217056.56 in reply to 217056.44
Date: 5/17/2012 1:18:13 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Myslím že počet uživatelů dané země není naprosto určující.

Počet uživatelů v dané zemi je zásadní. Předurčuje kvalitu draftu v zemi. Je veliký rozdíl, jestli 100. hráč v draftu má součet kolem 45 nebo přes 50. Je velký rozdíl, jestli máš pod 190 cm nebo nad 215 cm 10 hráčů nebo 100 hráčů. Je velký rozdíl, jestli je potřeba trénovat každého hráče, který má ruce a nohy, nebo jestli můžeš hned po draftu např. škrtnout hráče bez sekundárek.
O to kvalitnější musí být následná koncepce, když je nižší kvalita draftu.

From: flumpinka

This Post:
00
217056.57 in reply to 217056.48
Date: 5/17/2012 1:22:59 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Tvůj nový systém je celkem zajimavý ale podle mě by tím začala trpět uroven týmů,kteří by nemohli trenovat 10 a10+ a tím i cele hry . Když jsem začínal tak mě hodně do začátku pomohli rady od trenera U21 (tehdy Amare a Nightwalker). Nebyt jeho plácal bych se ve sr....ch hodně dlouho . Podle mě jsme hodně manažerům ukázali jak do začátku trénovat a pracovat s týmem a i hodně manažerů díky tomu pokračovalo ve hře dál a zlepšovali se. Tímto systemem nastane ješte větší odliv manažerů (spíš nováčků).

Tenhle argument beru. Nicméně je otázka, kolik nám teď vůbec proudí nováčků do hry, asi mnohem méně než dříve. Existují ale i jiné formy pomoci nováčkům, nemusejí hned trénovat pro U21 nebo NT.

From: flumpinka

This Post:
00
217056.58 in reply to 217056.50
Date: 5/17/2012 1:26:53 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Zase nechoďme z extrému do extrému. Nikdo netvrdil, že se má oslovit jen 20 nejlepších. Ale 130 mi přijde poněkud moc. Spíše to byl námět na zamyšlení, jestli neoslovit třeba jen 80. Kdyby se z 80 chytlo 25%, tak jsme na konci na 20 hráčích. To mi zase nepřijde jako nereálné číslo.
Sám si tady mohl číst od Casyho, že ve 4 z 5 případů, kdy byl osloven, necítil, že by jeho hráč fakt měl šanci na U21. Takže buď opravdu neměl nebo možná měl, ale pak je někde chyba v komunikaci s komunitou či jednotlivými manažery, když tam není ta důvěra.

From: rosomak
This Post:
00
217056.59 in reply to 217056.57
Date: 5/17/2012 1:39:38 AM
Overall Posts Rated:
88
2 se perou, 3 se směje. Volte mě :-D chci všem ukázat, že můžu to dělat sám, nestresovat se :-D zachráním i 10+ tak budu pomáhat manažerům a zlepšovat jejich kvality-můžu být určitý most k flumpince :-DDDD

Vážně, u mého Jehličky se krásně ukázalo, jak nefunguje scouting, kdybych nebyl vytrénovaný od Rwystyrka, Amareho, Nightwalkera tak se o mého Jehličku nikdo nezajímá. Před 3 sezónami, jsem řekl, že vytrénuji monstrum pro U21 a za tu dobu mě prakticky z U21 nikdo nekontaktoval. Nevím jestli to bylo informačním šumem, protože makám ještě na Tečovi pro NT a jsem v kontaktu s Rwystyrkem, ale z U21 se ozval až Honza ke konci loňské sezony, došlo nejspíš k přehazování hráčů mezi lidmi a ti pak ztráceli přehled a to už bylo pozdě, proto Jehlička tak úplně mostrum nebude, sice má ID na 15 a ostatní skilly vysoko-můžu porovnat za dob Adámka měl ID 15 až na konci sezony v U21, tak teď Jehla nejede trénink pro U21.

Tím chci říct, že zkušení manažeři stejně nějak toho hráče do U21 dotlačí a nemusí je kontaktovat scout. Proto to chci dělat sám a věnovat se jen těm méně zkušeným. Oni si tady manažeři dost zvykli na tahání za ručičku, to pak způsobuje nechuť u scoutů, jen ať se lidi sami hlásí o svoje naděje, víc je to motivuje. Tak to bylo u mě na začátku, teď už vím jak na to a nepotřebuji dohled za zády.


Advertisement