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Lo Shaktar ha una buona squadra con un buon allenatore, riesce sempre a mettere in difficoltà qualunque squadra, vedi la vittoria a Barcellona di qualche anno fa, Willian-Teixeira-Luiz Adriano-Mkhytarian sono un ottimo asse offensivo e giocano veramente molto bene e Willian mi ha impressionato veramente tanto positivamente (poi è stato vicino al Chelsea in estate), l'unico problemino è la difesa ma non è nemmeno disastrosissimo.
Poi se vogliamo dire che le squadre italiane non sono più quelle di una volta ecc, facciamo pure però gli ucraini non sono gli ultimi arrivati :)

Per carità, ho precisato che "per mia ignoranza" non conosco i giocatori dello Shaktar. Di sicuro conosco Lucescu, che tu definisci "buon".. mi auguro sia migliorato, perché per i tempi in cui seguivo assiduamente il calcio ho tutt'altro che buoni ricordi.

Detto ciò, io ricordo una frase, a mio modo di vedere, spaventosa, in cui sacchi si lamentava del milione e mezzo di euro che veniva concesso alla FIGC, piuttosto che i due che la Spagna dava alla federazione iberica.. ecco, piuttosto che di soldi.. secondo me si dovrebbe parlare di contenuti. Ogni giovane che esce e gioca in serie A é un "fenomeno".. ma anche no, é un giovane che si affaccia alla serie A, magari é tristo duro, per certi livelli, ma ogni tanto é giusto provarci, per me.

Aggiungo, perché in Italia non vengono concesse squadre "B" fatte di giovani? Chessò, in serie B, piuttosto che in Lega Pro, senza promozioni, con iscrizione ai campionati dimezzate o pareggiate a quelle che farebbero il campionato primavera. Si lasciano 3-4 spazi per squadre "primavera" che la stagione precedente hanno ben figurato nel campionato giovanile e li si fa giocare in lega-Pro. La butto lì come idea, per esempio. La squadra che fa giocare più under 23 in stagione per più del 50% delle partite, ha una sovvenzione, perché aiuta il movimento a crescere.

Nella pallacanestro esistono i PAO = programma aggiornamento obbligatorio, per gli allenatori, senza il quale non si ha la tessera. In sè per sè la cosa ha un senso relativo e figura quasi come rottura di co**ioni, ma nel calcio esistono lezioni tecniche in cui un allenatore di serie A o B, presenta delle parti di gioco ad altri allenatori o alle scuole calcio? Esiste questo concetto di "interscambio"? A me sembra che siamo un pò chiusetti, con poche idee e quel che ne esce fuori a livello di manifestazioni per club, ormai é già più di qualche anno che dimostra che non siamo i primi, nemmeno i secondi e pure manco i terzi..

Lucescu non lo ricordo in passato, però ha dato una buona impronta alla squadra e anche un bel gioco da vedere con una squadra nel complesso giovane.
In Italia credo debba essere approfondito anche il concetto di "giovane"(qui sono per i 22-23-24 anni o più), in Italia ci sono eterni giovani vedi G.Rossi-Giovinco e altri che come Antonini Cassano che alcuni definivano giovani e prondi ad esplodere circa 1 anno fa, questi sono i primi casi che mi vengono in mente ma ce ne saranno a bizzeffe mentre in Inghilterra e altri paesi il giovane è anche chi ha 22 anni più ma lo è soprattutto chi ha tra i 18 e 21 anni e lì non hanno mica paura a buttarli dentro e non parlo solo di piccole squadre.
Ad esempio prendiamo Samuele Longo che in Spagna gioca titolare mentre dall'Italia è andato via in prestito perchè deve fare la "gavetta" oppure lo United che butta dentro dei 18enni in campionato? Qui in Italia abbiamo uno come Insigne che ovviamente deve far la panca perchè "non ancora pronto", lo aspettano per la pensione.
Il modello squadre B è stile quello spagnolo, può essere anche una buona idea però non c'è bisogno per forza di un progetto del genere per lanciare i giovani basta "SOLO" cambiare mentalità(:D)
Ah in Italia ormai chiunque diventa allenatore, basta che hai avuto una decente carriera da giocatore et voilà!

Vucinic ha giocato male però ha fatto i movimenti giusti facendo salire la squadra?
Vucinic ha perso qualche pallone però con lui in campo gli ucarini non hanno passato la metà campo?
Giovinco ha puppato l'assist? Quindi se Matri si mangia un gol a 1 metro dalla porta è colpa sua?
Giovinco ha causato il dominio finale dello Shaktar? Quindi se Vidal, Lichtsteiner, Pirlo&co. non ce la facevano nemmeno a camminare la colpa è sua? Quindi se pure Quagliarella appena entrato non è riuscito a tenere mezza palla, la colpa è di Giovinco?
Lo Shaktar non è stato pericoloso? Quindi 1 palo 1 palo sfiorato e una traversa di Willian + 1 palo sfiorato da Mkhytarian + 1 rigore netto e qualche altra azione che adesso non ricordo, rendono lo Shaktar NON pericoloso?

Riesci a contraddirti nelle frasi e sei riuscito a vedere una partita tutta tua.

con tutto il rispetto ,è troppo lungo da spiegarti. io ho il 'problema' che quardo le partite in totto e non mi fermo al singolo spunto o errore del giocatore. ti dico solo,guarda qualche pezzo di partita con o senza vucinic,partendo da buffon e arrivando in attacco,nota dove va la palla anche solo partendo dai difensori.
per il discorso giovinco ,quel pallone lo doveva alzare(tanto che è stato deviato prima che matri colpisse la trottola a 10 cm dal portiere e la spedisse alta) ma più clamoroso è quando con quella finta si è praticamente da solo portato in area il pallone e poco furbescamente ha tirato invece di appoggiarla al quaglia.la differenza tra un campione e un ottimo giocatore sono queste.

[qLo Shaktar non è stato pericoloso? Quindi 1 palo 1 palo sfiorato e una traversa di Willian + 1 palo sfiorato da Mkhytarian + 1 rigore netto e qualche altra azione che adesso non ricordo, rendono lo Shaktar NON pericoloso?
i pali sfiorati vengono da tiri fuori area,l'alto preso da punizione. il gol più la traversa vengono da rimpalli
dico solo che è una partita con varie occasioni ,ma non ho visto tutto questo dominio che si dice in giro.
le conclusioni non sono venute solo per azioni e meriti loro.



@steve
Matri

No, Matri ha debuttato in nazionale e non in epoche preistoriche, quindi nel mio conteggio sono 11 su 11

con tutto il rispetto ,è troppo lungo da spiegarti. io ho il 'problema' che quardo le partite in totto e non mi fermo al singolo spunto o errore del giocatore. ti dico solo,guarda qualche pezzo di partita con o senza vucinic,partendo da buffon e arrivando in attacco,nota dove va la palla anche solo partendo dai difensori.
per il discorso giovinco ,quel pallone lo doveva alzare(tanto che è stato deviato prima che matri colpisse la trottola a 10 cm dal portiere e la spedisse alta) ma più clamoroso è quando con quella finta si è praticamente da solo portato in area il pallone e poco furbescamente ha tirato invece di appoggiarla al quaglia.la differenza tra un campione e un ottimo giocatore sono queste.

[qLo Shaktar non è stato pericoloso? Quindi 1 palo 1 palo sfiorato e una traversa di Willian + 1 palo sfiorato da Mkhytarian + 1 rigore netto e qualche altra azione che adesso non ricordo, rendono lo Shaktar NON pericoloso?

i pali sfiorati vengono da tiri fuori area,l'alto preso da punizione. il gol più la traversa vengono da rimpalli
dico solo che è una partita con varie occasioni ,ma non ho visto tutto questo dominio che si dice in giro.
le conclusioni non sono venute solo per azioni e meriti loro.

No wait, spiegami che di calcio dovrei capirci qualcosa, soprattutto se si parla di movimenti in campo.
Vabbè fa niente, la Juve ha giocato bene, Vucinic ha fatto il fenomeno, lo Shaktar è stato dominato, le marmotte confezionano la cioccolata e i maiali volano.

No wait, spiegami che di calcio dovrei capirci qualcosa, soprattutto se si parla di movimenti in campo.
Vabbè fa niente, la Juve ha giocato bene, Vucinic ha fatto il fenomeno, lo Shaktar è stato dominato, le marmotte confezionano la cioccolata e i maiali volano.

sei un collega allora,

il va be fa niente visto da me non è quello che hai scritto te di certo.
-la juve ha giocato la sua partita non dominando come fa di solito
-vucinic ha giocato sottotono ma comunque si è reso utile alla manovra dell'azione
-lo shaktar ha fatto un'ottima partita,ed è venuto a torino a giocarsela

Se anche una squadra ucraina che non sia la Dinamo Kiev dei tempi d'oro tiene ampiamente testa, attualmente, alla miglior squadra italiana credo che ci siano un bel pò di cose da rivedere..

Ammetto, per mia ignoranza che di questi 11 (Pyatov; Srna, Kucher, Mkhitaryan, Rat; Fernandinho, Hubschman; Mkhitaryan, Willan, Alex Teixeira; Luiz Adriano) non ne conosco uno, magari son tutti fenomeni. Tra questi 11 (Buffon; Barzagli, Bonucci, Chiellini; Lichtsteiner, Vidal, Pirlo, Marchisio, Asamoah; Matri, Vucinic) invece ci sono 11 nazionali..

Prima che s'inalberi Jinki, al quale non volutamente ho risposto (volevo mettere "tutti", ma mi son dimenticato), non é un attacco alla Juve, di cui frega niente, solo una considerazione rispetto alla qualità che propone il nostro calcio in Italia, un problema forse tecnico-tattico e non di certo numerico..

Lo Shaktar ha una buona squadra con un buon allenatore, riesce sempre a mettere in difficoltà qualunque squadra, vedi la vittoria a Barcellona di qualche anno fa, Willian-Teixeira-Luiz Adriano-Mkhytarian sono un ottimo asse offensivo e giocano veramente molto bene e Willian mi ha impressionato veramente tanto positivamente (poi è stato vicino al Chelsea in estate), l'unico problemino è la difesa ma non è nemmeno disastrosissimo.
Poi se vogliamo dire che le squadre italiane non sono più quelle di una volta ecc, facciamo pure però gli ucraini non sono gli ultimi arrivati

anche perchè non so se avessero un ucraino in campo

Lo Shaktar ha una buona squadra con un buon allenatore, riesce sempre a mettere in difficoltà qualunque squadra, vedi la vittoria a Barcellona di qualche anno fa, Willian-Teixeira-Luiz Adriano-Mkhytarian sono un ottimo asse offensivo e giocano veramente molto bene e Willian mi ha impressionato veramente tanto positivamente (poi è stato vicino al Chelsea in estate), l'unico problemino è la difesa ma non è nemmeno disastrosissimo.
Poi se vogliamo dire che le squadre italiane non sono più quelle di una volta ecc, facciamo pure però gli ucraini non sono gli ultimi arrivati :)

Per carità, ho precisato che "per mia ignoranza" non conosco i giocatori dello Shaktar. Di sicuro conosco Lucescu, che tu definisci "buon".. mi auguro sia migliorato, perché per i tempi in cui seguivo assiduamente il calcio ho tutt'altro che buoni ricordi.

Detto ciò, io ricordo una frase, a mio modo di vedere, spaventosa, in cui sacchi si lamentava del milione e mezzo di euro che veniva concesso alla FIGC, piuttosto che i due che la Spagna dava alla federazione iberica.. ecco, piuttosto che di soldi.. secondo me si dovrebbe parlare di contenuti. Ogni giovane che esce e gioca in serie A é un "fenomeno".. ma anche no, é un giovane che si affaccia alla serie A, magari é tristo duro, per certi livelli, ma ogni tanto é giusto provarci, per me.

Aggiungo, perché in Italia non vengono concesse squadre "B" fatte di giovani? Chessò, in serie B, piuttosto che in Lega Pro, senza promozioni, con iscrizione ai campionati dimezzate o pareggiate a quelle che farebbero il campionato primavera. Si lasciano 3-4 spazi per squadre "primavera" che la stagione precedente hanno ben figurato nel campionato giovanile e li si fa giocare in lega-Pro. La butto lì come idea, per esempio. La squadra che fa giocare più under 23 in stagione per più del 50% delle partite, ha una sovvenzione, perché aiuta il movimento a crescere.

Nella pallacanestro esistono i PAO = programma aggiornamento obbligatorio, per gli allenatori, senza il quale non si ha la tessera. In sè per sè la cosa ha un senso relativo e figura quasi come rottura di co**ioni, ma nel calcio esistono lezioni tecniche in cui un allenatore di serie A o B, presenta delle parti di gioco ad altri allenatori o alle scuole calcio? Esiste questo concetto di "interscambio"? A me sembra che siamo un pò chiusetti, con poche idee e quel che ne esce fuori a livello di manifestazioni per club, ormai é già più di qualche anno che dimostra che non siamo i primi, nemmeno i secondi e pure manco i terzi..

la proposta mi pare ci fosse stata giusto l'anno scorso...si pensava di inserire alcune delle migliori primavere in lega pro...ma sinceramente poi non so il perché non sia andata a buon fine...
credo sia per la spesa maggiore per i club, sia per la "rivoluzione" che c'è stata in lega pro che non ha creato ma tolto posti...penso, a livello ufficiale non so...
l'unica cosa buona è il cambiamento che c'è stato sui "fuori quota" obbligatori che è stato inserito in lega pro, che per me dovrebbe essere inserito anche in B...

No wait, spiegami che di calcio dovrei capirci qualcosa, soprattutto se si parla di movimenti in campo.
Vabbè fa niente, la Juve ha giocato bene, Vucinic ha fatto il fenomeno, lo Shaktar è stato dominato, le marmotte confezionano la cioccolata e i maiali volano.

sei un collega allora,

il va be fa niente visto da me non è quello che hai scritto te di certo.
-la juve ha giocato la sua partita non dominando come fa di solito
-vucinic ha giocato sottotono ma comunque si è reso utile alla manovra dell'azione
-lo shaktar ha fatto un'ottima partita,ed è venuto a torino a giocarsela

Non è che lo stia facendo così spesso da un po di tempo a questa parte..

No wait, spiegami che di calcio dovrei capirci qualcosa, soprattutto se si parla di movimenti in campo.
Vabbè fa niente, la Juve ha giocato bene, Vucinic ha fatto il fenomeno, lo Shaktar è stato dominato, le marmotte confezionano la cioccolata e i maiali volano.

sei un collega allora,

il va be fa niente visto da me non è quello che hai scritto te di certo.
-la juve ha giocato la sua partita non dominando come fa di solito
-vucinic ha giocato sottotono ma comunque si è reso utile alla manovra dell'azione
-lo shaktar ha fatto un'ottima partita,ed è venuto a torino a giocarsela

La Juve non ha giocato per niente come al suo solito, manovra lenta e pressing quasi nullo quindi non vedo dove abbia giocato la sua partita, Vucinic non è stato sottotono ha fatto proprio schifo, non conosco i tuoi parametri di rendersi utile alla manova ma un attaccante che fa 1 tiro in curva che passeggia quando si è in fase di possesso e in fase di pressing, che pensa solo a lamentarsi per me è deleterio e devono iniziare a fargli capire che o gioca come deve o inizia a farsi la panca.

No wait, spiegami che di calcio dovrei capirci qualcosa, soprattutto se si parla di movimenti in campo.
Vabbè fa niente, la Juve ha giocato bene, Vucinic ha fatto il fenomeno, lo Shaktar è stato dominato, le marmotte confezionano la cioccolata e i maiali volano.

sei un collega allora,

il va be fa niente visto da me non è quello che hai scritto te di certo.
-la juve ha giocato la sua partita non dominando come fa di solito
-vucinic ha giocato sottotono ma comunque si è reso utile alla manovra dell'azione
-lo shaktar ha fatto un'ottima partita,ed è venuto a torino a giocarsela

Non è che lo stia facendo così spesso da un po di tempo a questa parte..

Da un pò di tempo cosa intendi? le partite con la Fiorentina e con lo Shaktar?