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Vayamos por partes:

En primer lugar agradezco tu aportación con datos de entreno.

También me gustaría comentar que nunca he dicho que Tyrant sea estúpido, simplemente que no entiendo bien el intercambio (sigo pensando que Jairo está mejor fabricado que DPS), pro como ya se ha dicho por ahí, cada uno sabrá el por qué. Yo sólo pienso que Tyrant será más débil que antes (si no hace ningún fichaje más), porque quizás meta más por fuera (ligeramente más), pero le clavarán más.

Todos los datos de entreno a los que haces referencia se basan en un jugador que he puesto a "bote pronto". Pero si te fijas, pese a que ese jugador de 18 años que he puesto es bastante normalito (por no decir flojito), en 3 temporadas de entreno, no anda muy desencaminado del actual DPS.

De todas formas, la diferencia principal por la que valoro más a Jairo que a DPS es, además de por la evidencia en sus cualidades, en los entrenos: DPS NUNCA ha hecho ningún entreno específico en 1 posición, siempre entrenos de dos posiciones, además, estuvo algunas semanas sin entrenar (tú mismo me lo comentaste: entreno de rebote y alguno más que no recuerdo). Jairo, por lo que se ve, sí. Pero vuelvo a repetir, yo, encantado con que un bicho como Jairo se vaya del ESTE

En cuanto a lo de "nuestro casi trade". Sabes perfectamente lo que pasó, y como no es cuestión de remover la porquería,diré que fue, en el argot futbolero, un incumplimiento de un pacto de caballeros por tu parte cuando todo estaba más que hablado, así que, de "canguelo" nada de nada xDDDDD

DPS era una simple metralleta antes, muy buena, sin defensas, pero metralletita, y el hecho de que AG se estuviera bloqueando hizo que el pacto fuese interesante. Había que tener perspectiva, como finalmente pasó, que los interiores se devaluaron (aunque tú me soltaste 5 kilitos). Lo que si te puedo asegurar es que DPS no vale medio kilo más que Jairo, y que su precio de mercado actual no es, ni de coña, 4,5 kilazos.

En fin, cada cual a lo suyo, pero sigo pensando que, como en todo, un gran comercial es muy importante en una venta...

Saludos

Buenas a todos, y ante todo espero que me permitáis una mínima intrusión. Como pasaba por aquí y me gusta leer, veo que todos tenéis muy claro que el trade es entre 2 jugadores desiguales.

Pues bien, yo discrepo. Leguina es muy bueno, pero no es tan decisivo como David, y esto tambien se paga. Un anotador tan bruto como Pardo no se encuentra en el BB cada día y uno tiene que aprovechar esas opciones.

Leguina es un gran alero, pero tengo la impresión de que está o capado o casi, por lo que su margen de mejora es reducidísimo y eso hace que te quedas como está, muy bueno pero no lo puedes remodelar. Sus pases son prácticamente los mismos, y de manejo va peor, por lo que en este sentido daría un empate técnico siendo muy generoso ya que pases se pueden entrenar sin que apenas suban el sueldo en demasía a un alero (por no decir que no se lo suben nada). Y en temas de defensa, vale que David es regular, pero con subirle un nivel (que quien sabe, igual con un entreno biposicional sube) se pone casi a la altura de Leguina ya que este tampoco es un gran defensor, cuantos entrenos necesitaría Leguina para ser tan decisivo??? Incalculables.

Rebotea mejor eso si, defiende interiormente mejor y tapona (a mi lo de los tapones a día de hoy en el BB me parece que está bien en un jugador pero no los considero clave), pero es que eso es lo que debe de hacer un alero.

Por otro lado están los TL, que si bien no influyen en el capamiento son 4 niveles de diferencia, y de esto nos acordamos más de uno cuando se necesitan esos puntitos.

En fin, que sinceramente, a uno lo veo un especialista mínimamente maleable, y al otro un jugadorazo completo pero cuasi-estático. Depende de lo que necesite cada equipo vendrá mejor uno u otro, lo que está claro es que todos sabemos que David anotará y eso es una garantía, hoy y siempre.

Saludos y siento el mini-peñazo de un intruso.

Bye ;)

DPS nació con 18 años, y era mejor que el tipo que has posteado ahí de ejemplo, Jairo nación con 19.

David algunas uniposicionales caras ha recibido (alcances), aunque reconozco que durante 3 o 4 semanas lo dejé de entrenar (5 a lo sumo, pero creo que 4, tampoco voy a remover).

Me alegro de que Airs y Mr. Mac (gracias por el aporte) discrepan un poco. Un prolífico ataque exterior no se hasta que punto hará a Black más débil.

Respecto a los 5 kilazos que te pagué por A Gonzalez, reconozco que sobrepagué, pero necesitaba un pívot y en el mercado no los había, Chuse se fue en 3,algo después de haberlo subido yo que sino salía a menos, y tú hiciste la parida de meterle 6,5 kilos a Isasola (para mí es parida).
El caso es que como por AG no te subían de 4 convenciste al manager de Isasola para que pusiese la pasta, si no pujo yo en el último segundo hubieses hecho un trade de 6,5 x 4,75 que sí que me parece de traca tal y como estaba el mercado.

Lo bueno que tienen jugadores como David es que a algunos les gustan y a otros no, pero al que le gusta, lo paga, Mr. Mac para mí ha dado en el clavo. Y todo lo demás me parece subjetivo, y que hable Tyrant, que es el que ha propuesto el trade, y no yo, que me he pensado un tiempo bueno si aceptarlo, yo tenía un proyecto para David, pero necesitaba fuerzas en el 3 y en el 4 a corto plazo.

Si los veis como aleros es incomparable, pero son escolta y alero. Por último, David tiene más promedio de cali, el último 10,5 de alero. Es subjetivo, que cada uno piense lo que quiera, a mí el tema ya me aburre.

Jugador A: tiro 19 - penetración 19 - manejo 13 - defensa ext 6
Jugador B: tiro 19 - penetración 15 - manejo 13 - defensa ext 10

¿con cuál te quedas? ¿qué te da de más rendimiento, 4 niveles más de penetración o 4 niveles más de defensa exterior?

La penetración sé de sobra para que vale, y lo mismo el manejo e incluso sé lo que es botar el balón (esto es coña). Simplemente le doy menos valor a tener niveles altísimos de penetración que a tener unos niveles altos de penetración y en cambio tener más defensa. Como dije antes es cuestión de gustos.

Yo ya lo comenté por privado contigo...creo que sales ganando tú más que él en este trade. Tampoco me voy a meter en detalles, y no creo que Leguina valga más de medio kilo que David, pero si veo que sales algo favorecido con el intercambio.

sí, pero es David el que ahora mismo vale medio kilo más que Leguina (según las pujas), o sea sé (:D), 1 kilo de más...

y tú hiciste la parida de meterle 6,5 kilos a Isasola (para mí es parida).

Bendita parida:D:D:D

1. Repito lo mismo de antes, ya sé para que vale la penetración.

2. No he dicho nada de tu equipo, me parece un equipazo, con sus fallos como todos, pero un equipazo.

3. No he dicho que la penetración no valga para nada, pero no se puede comparar un nivel de penetración a un nivel de defensa por ejemplo.

4. O en el foro, o en privado, te dije que este año los equipos exteriores teníais una autopista en la ACBB. Una 1-3-1, una 3-2 y una individual son prácticamente lo mismo sin tener buenos defensores (para parar a tu equipazo, se entiende).

5. David Pardo Saez, me parece un gran jugador ofensivo. Ya me gustaría a mí tenerlo (te lo cambio a pelo por Carlos Christie... ;-)))).

Un pedazo de escolta pero muy muy especializado. Seguramente tenga algo de margen de mejora, pero no va a convertirse en otra cosa, seguirá siendo lo que es.

* Clasificado el 6º en % de Tiro de Campo
* Clasificado el 2º en Puntos / 48 min
* Clasificado el 7º en Faltas Personales
* Clasificado el 4º en Faltas Personales / Partido
* Clasificado el 1º en Faltas Personales / 48 min

6. Jairo Leguina, un jugador polivalente, equilibrado en defensa/ataque, exterior/interior. Puede jugar en varias posiciones. Como todos los aleros completos aparentan ser menos de lo que realmente son.

7. Veamos sus estadísticas de esta temporada:

22 0,494 0,327 0,725 0,9 3,4 0,6 0,4 0,3 0,0 3,5 18,8 10,5
38 0,418 0,321 0,654 1,2 8,2 2,3 1,2 0,8 2,2 1,8 19,3 10,0

Estos son todos los datos, y lo único que merece la pena destacar (lo demás parece obvio) es que las estadísticas de Leguina son en un promedio de 38 minutos/partido, mientras que las de Pardo son sobre 22 minutos/partido.

8. Repito lo de antes: Es cuestión de gustos. Ambos son grandes jugadores. A mí me gusta más Leguina, lo cual no significa que no me guste Pardo.

9. Again cuestión de gustos: Si ficho un jugador de 23 años me parece secundario su potencial. No digo que no tenga importancia, pero no lo consideraría un entrenable, me lo comería con lo que tuviera.

Pues eso, perdón por el rollo y por los numeritos, más que nada para organizarme y no repetir.

El caso es que como por AG no te subían de 4 convenciste al manager de Isasola para que pusiese la pasta

Perdonadme la intrusión pero me gustaría aclarar algunas cosas por alusiones.
Creía que el tema Isasola ya lo habíamos dejado claro por privado, pero por tus palabras parece que no.
En ningún caso fue un trade entre Isasola y AG, eso te lo puede confirmar kordo, si fuese así los jugadores se habrían puesto en puja a la misma hora.
Es cierto que pujé por AG, pero porque me pareció un jugador interesante en ese momento.
En cuanto al trade entre David y Jairo, creo que sale ganando Leyen, aunque también tengo que decir que los especialistas son muy caros y hay pocos jugadores con un poder ofensivo exterior como David.

1) Curiosa la de gente que lee ACBB, me parece enriquecedor (no por tí, está habiendo mucho espontaneo, me gusta), creo que deberíais pasaros más a menudo y hacer las porras

2) Está perfectamente claro, sé que no fue un trade porque yo mismo me llevé a AG, pero creo, y convendrás conmigo, que AG iba un poco sobrepagado (podías haber hecho una puja menor y resubiste un kilo) y que Isasola no era un jugador (y eso que a nivel de club es mejor que selección, mas efectivo) de 6,5. Y simplemente no quiero hablar de nada, como ya dices hablado estuvo en su día, lo que pasa es que aquí está esperando el III regimiento de escopeteros y haces algo normal y corriente en precios normales y corrientes y la gente lo saca de quicio, todavía viene un chino y puja por David, entonces nos vamos a reír de cojones.

con esas stats me quedo con leguina, pero claro esas no son las stats verderos en tiro no tiene 19 tiene 16 y en def ext. solo se llevan 2 niveles, que vamos no es que fuerte sea un gran defensor, lo dicho y sera mi ultima aportación jugadores parecidos para segun que estrategia y segn que puesto, jairo es un alero que por dentro tambien enchufa aunque parezca que ese fuerte es poco, y david una metralleta.

es un cambio que no me parece nada descabellado y bastante igual, pero cada cual tenemos nuestros gustos y opiniones muy respetables, pero desde luegose ha montado un buen circo por aqui. Cuidado con el chino que puede aparecer a subir la puja, cuidadin,cuidadin.

yo tenia pensado proponer un traspasito pero ya me callo, virgencita virgencita dejame como estoy.

P.d: soys bienvenidos los managers de divisiones inferiores,bienvenidisimos, pero si entrais meter mas candela al tema, que ultimamente este foro esta un poco muerto.

Last edited by AirÑess at 1/28/2009 4:24:25 PM