BuzzerBeater Forums

BB Poland > Efekt elastyczności

Efekt elastyczności

Set priority
Show messages by
This Post:
00
158106.42 in reply to 158106.41
Date: 7/29/2011 7:19:52 AM
Overall Posts Rated:
1212
A co ciekawsze to ten skok ID który miał miejsce przy treningu osobistych wystąpił u gracza 31 letniego na poziom świetny. Czyli ten trening poboczny jest niezależny od wieku.
chyba ;)

This Post:
00
158106.43 in reply to 158106.42
Date: 7/29/2011 7:22:13 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
no to juz zajebista ciekawostka :) szykują się niezłe jaja

This Post:
00
158106.44 in reply to 158106.42
Date: 7/29/2011 7:23:04 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Jedna uwaga. Te skoki nie wynikają z efektu elastyczności, ale z nowego treningu przekrojowego wprowadzonego w tym sezonie (ang. cross-training).

This Post:
00
158106.45 in reply to 158106.44
Date: 7/29/2011 7:25:02 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
fakt pomylone zostały pojęcia, dokładnie, dzięki King, że przypomniałeś, ale i tak 31latek w skoku na OD, dla mnie zaskakujące

This Post:
00
158106.46 in reply to 158106.45
Date: 7/29/2011 7:26:43 AM
Overall Posts Rated:
1212
Tak swoją drogą - to ten trening ogólny (przekrojowy) będą otrzymywali wszyscy gracze czy nadal tylko Ci grający na trenowanych pozycjach?

From: ufo666
This Post:
00
158106.47 in reply to 158106.43
Date: 7/29/2011 7:26:59 AM
Overall Posts Rated:
00
Na globalu jest osobny wątek poświęcony skokom nie powiązanym ze sobą skili. I najwięcej jest właśnie skoków przy trenowaniu FT (pewnie dlatego, że dużo os trenowało to w tym tygodniu) od JS po BS. Po treningu ST i całej reszty też tak jest mniej więcej. Więc bardzo prawdopodobnie jest, że te dodatkowe skoki są całkowicie losowe. Szczęście trochę potrzeba żeby skoczyło to co byśmy chcieli ;)

This Post:
00
158106.48 in reply to 158106.45
Date: 7/29/2011 7:27:30 AM
Overall Posts Rated:
12061206
wg mnie najlepsza opcja to założyć nowy wątek, żeby właśnie nie mieszać pojęć.

This Post:
00
158106.49 in reply to 158106.41
Date: 7/29/2011 7:33:46 AM
Overall Posts Rated:
1919
To teraz mnie ciekawi czy opłaca mi się dawać jakies 6 treningow pod rząd OD :) Czy może lepiej cos pokombinowac :P Np. Jakas Kondycha xD

This Post:
00
158106.50 in reply to 158106.49
Date: 7/29/2011 7:34:36 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
Luki przejź do wątku Trening przekrojowy

This Post:
66
158106.51 in reply to 158106.50
Date: 11/18/2011 3:14:52 PM
Overall Posts Rated:
12061206
Pokusiłem się o małe opracowanie odnośnie efektu elastyczności.

Istnieją teorie, że przy odpowiednim wyborze kolejności treningu, właśnie dzięki efektowi elastyczności, można zyskać na treningu, trenować szybciej i w efekcie w krótszym czasie otrzymać lepszego zawodnika.

Na początek chciałbym zaznaczyć, że ja w to nie wierze. Moja opinia jest taka, że jeśli dzięki efektowi elastyczności skill główny trenowany danym treningiem trenuje się szybciej, to skille powiązane trenują się wolniej. W efekcie tak na prawdę nic całościowo nie zyskujemy, tylko rozkład treningu jest inny. Pomaga to robić zawodników multiskillowych, bo skille niższe od innych trenują się szybciej a skille wyższe od innych trenują się wolniej. Tak więc wg mnie efekt elastyczności działa identycznie na skille powiązane jak trening przekrojowy na skille niepowiązane. W związku z tym, wg mnie, kolejność treningu nie ma wielkiego znaczenia, nie otrzymamy w ten sposób dodatkowych skoków.

No ale skoro kolejność treningu nie ma znaczenia, no to można by trenować w dowolnej kolejności. Można też także trenować w takiej kolejności, która pozwalałaby trenować szybciej przy założeniu, że efekt elastyczności może dać nam dodatkowe skoki. W końcu jeśli mam rację, to nic nie tracimy. A jeśli nie mam racji, no to możemy zyskać.

No więc w jakiej kolejności trenować, żeby zarobić na efekcie elastyczności (przy założeniu, że da się zarobić). Generalnie nie wiadomo - no bo jeśli nie wiadomo, czy na efekcie elastyczności można zyskać, to tym bardziej nie wiadomo w jakiej kolejności należałoby trenować, żeby ten niepewny zysk otrzymać ;-)

Być może należałoby najpierw trenować te skille, które trenują się najszybciej. Szybko wytrenujemy ich do wysokich poziomów, a potem będą nam one "podciągać" wolno trenujące się skille - istnieją takie teorie. Jest to jakiś pomysł, można spróbować. Tyle tylko, że tak na prawdę to nie wiadomo które skille trenują się najszybciej. Podobno DV jest szybkie a OD lub JR wolne. Ale przecież to też zależy od wzrostu, więc ciężko by było ułożyć skille w kolejności od najszybciej do najwolniej trenowanego.

Istnieje też taka teoria, że skill główny trenowany danym treningiem trenuje się szybciej dzięki efektowi elastyczności wtedy, jeśli skille powiązane są wysokie. A więc trenować by należało najpierw te skille, które są najczęściej występują jako powiązane przy innych treningach, a najpóźniej te skille, które najrzadziej występują jako powiązane.

I właśnie przy takim założeniu spróbowałem opracować optymalną kolejność treningu. Nie daję na nią żadnej gwarancji, no ale zawsze może ktoś spróbować, bo przecież i tak nic nie straci.

Jak wytyczyłem tą "optymalną ścieżkę treningu"? Otóż zrobiłem sobie zestawienie który skill korzysta z innych skilli (ciągle przy założeniu, że na efekcie elastyczności da się zyskać dzięki wysokim skillom powiązanym), no i wybrałem te kolejności, na których korzystamy.

No i wyszło mi coś takiego:


HN --> JS(G) --> IS --> DV(F) --> ID --> RB --> SB
| |
| |---> OD
|
|-----> PS
|
|-----> JR


Mój tok rozumowania przedstawiony jest tutaj:
http://bbtools.x10.mx/files/efekt-elastycznosci.pdf

A więc należałoby zacząć od treningów HN, JS, IS, DV i tak po kolei. No i jeśli efekt elastyczności działa przy wcześniej przedstawionych założeniach, to zyskamy przyśpieszenie w treningu.
Ja w to nie wierzę i ja generalnie JS oraz DV a pewnie nawet IS trenowałbym na samym końcu i taka kolejność mi się nie podoba. Bo rzuty uważam za mniej ważne od obrony, cenię od nich wyżej także zbiórki i płynność. No ale może komuś taka kolejność przypadnie do gustu, a nuż widelec.

This Post:
00
158106.52 in reply to 158106.51
Date: 11/18/2011 3:48:00 PM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
+1 :)

no powiem sympatyczne opracowanko, ja tylko się zastanawiam do jakich wniosków doprowadzi mnie analiza efektu elastyczności i przekrojowego razem wziętych.

bo w sumie jeśli wzięlibyśmy trening jeden na jednego powiedzmy dwa sezony (może nie całe) dla PG/SG wzrost 185 (dolne skile poziom 4 równo, bez dziur, górne niezależnie od pod poziomów zaczynamy od porządnych), trenuje maks tego co może, DR poziom 16, HN (14-15) JS (9-10) taki poziom byśmy wytrenowali. Potem zaczynamy trenować OD to zgodnie z tabelka Parot'a OD w wieku 20 lat trenuje się 0.84% i wzrost 0.99%, ciekawe czy efekt elastyczny zbilansuje nam stratę wynikającą z wieku. Do tego zgodnie z teoria efektu przekrojowego (trenuja sie skile najbardziej potrzebne), podczas treningu 1on1 powinien taki zawodnik skoczyć w PA, OD skile najbardziej potrzebne PG. Nie przewiduje skoków w dolnych skilach choć oczywiście mogą się pojawić.

pozdro King


Advertisement