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[Mundial U21] Chile vs Philipinas

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153258.42 in reply to 153258.40
Date: 8/6/2010 12:48:28 AM
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por favor creen el hilo ranking de los 10 mas altos match up :coffeespresso

puede que sea un indicador, pero yo no me compro un mono pa q me eleve el match up, por el contrario revisando mis partidos no encontre nada que me hiciere pensar q por tener solo mayor ranking de emparejamiento se ganan partidos, de hecho he ganado partidos teniendo menos match up y calificaciones, pero mejor (o mayor) actitud (puede q tenga algo mas de entusiasmo), forma de individualidades claves y correcta estrategia en consideracion a la forma de mis players.
No se puede determinar o interpretar que por sí solo es capaz de darte vuelta un partido una cifra q no refleja con claridad qué indica, no es un fin en sí mismo, por lo que no es la base (volviendo a lo básico) de BB.

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153258.43 in reply to 153258.42
Date: 8/6/2010 2:33:48 AM
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por favor creen el hilo ranking de los 10 mas altos match up :coffeespresso

puede que sea un indicador, pero yo no me compro un mono pa q me eleve el match up, por el contrario revisando mis partidos no encontre nada que me hiciere pensar q por tener solo mayor ranking de emparejamiento se ganan partidos, de hecho he ganado partidos teniendo menos match up y calificaciones, pero mejor (o mayor) actitud (puede q tenga algo mas de entusiasmo), forma de individualidades claves y correcta estrategia en consideracion a la forma de mis players.
No se puede determinar o interpretar que por sí solo es capaz de darte vuelta un partido una cifra q no refleja con claridad qué indica, no es un fin en sí mismo, por lo que no es la base (volviendo a lo básico) de BB.


Yo creo que los match-ups no son la base de BB.

Sí creo que son el mejor indicador que tenemos de lo que SI es la base de BB: como dijo Halleks, el one on one.

Tristemente, los Ratings del Partido tienen poco que decirnos al respecto y el rendimiento "real" de los jugadores no es la respuesta que uno como manager (quizás soy solo yo :P) busca. Personalmente, me interesa dominar al aspecto teórico-estratégico que es relevante para planificar mis partidos.

No voy a extenderme lateramente en el tema pero señalaría que es lo mismo que decía cuando era NTM: lo que a mí me importa es cómo planifiqué el encuentro y la lectura y análisis previo que hice a este. Hasta allí tengo control, luego empieza la simulación y la situación escapa de mis manos.

Para ese fin específico que a mi me interesa dominar, los match ups son de tremenda utilidad porque son el único indicador teórico de la calidad de los tiros que tomaron mis jugadores durante el encuentro. Como decía Woodstrock, yo sé que el valor teórico al lanzar un dado para obtener "6" es 1/6; ese dato es clave para saber, por ejemplo, cuánta plata podría apostar y cuánto deberían pagarme si alguien quiere jugar a las apuestas sobre el resultado del lanzamiento de un dado (lancemos un dado y si sale "6" te pago XX y sino tu me pagas "YY"). Pero es bien claro que al lanzar ese dado bien balanceado nos podemos encontrar con cualquier número como resultado... y que si lo lanzamos 6 veces no tiene porqué salirnos un "6". Así, me interesa concretamente cuanto es lo máximo que debería a apostar en ese juego (para un premio dado) y obtener un resultado "justo" idealmente para apostar lo mínimo posible e inclinar el resultado a mi favor; no obstante, ese tipo de ejercicios no me aseguran ganar plata. Ya que yo no controlo el dado... pero si el monto de la apuesta.

Ese tipo de "filosofía" o forma de tomar decisiones yo aplico a BB.

Finalmente, te concedo que pudieran haber otras formas de planificar y armar tus encuentros pero simplemente opinaba sobre lo que yo creo que es relevante y porqué. Sorry si mi explicación fue muy básica xD

Last edited by Zero, the Magi. at 8/6/2010 2:44:44 AM

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153258.45 in reply to 153258.43
Date: 8/6/2010 10:51:10 AM
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es q yo creo que hay otros tipos de indicadores, como el porcentaje de tiro en partidos dificiles, los puntos que le convirtieron al mono/jugador en cuestion, pérdidas y robos, rebotes ofensivos en una u otra posicion, de ahi saco un par de promedios, los comparo con los rivales y los mando en el informe de seleccion cuando me mandan a analizar rivales XD

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153258.46 in reply to 153258.45
Date: 8/6/2010 12:02:07 PM
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es q yo creo que hay otros tipos de indicadores, como el porcentaje de tiro en partidos dificiles, los puntos que le convirtieron al mono/jugador en cuestion, pérdidas y robos, rebotes ofensivos en una u otra posicion, de ahi saco un par de promedios, los comparo con los rivales y los mando en el informe de seleccion cuando me mandan a analizar rivales XD


Matchups. Ese índice ocupo para esos fines, ya que el porcentaje de tiros difíciles es bajo a menos que un jugador se inspire y los puntos que le convierten tiene que ver con el matchup rival y otros aspectos que igual puedes sacar desde el resumen.

Personalmente, pérdidas y robos es casi un dato para mí. No me provee de ningún tipo de información que yo utilice en el corto plazo.

RO si los miro.

En fin, mi única intención en esta discusión era señalar que para mí los matchups tienen relevancia y que son un dato útil del resumen del partido. Si tienes la fortuna de tener suficiente tiempo libre para mirar todos los partidos de tu club para armar esas estadísticas muy bien, pero otros no lo tenemos por lo que solemos utilizar el resumen y hay información allí disponible para ser exprimida.

My two cents.

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153258.47 in reply to 153258.46
Date: 8/6/2010 1:00:30 PM
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Nada más que agregar, muy buena intervención de Roy Mustang.

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153258.48 in reply to 153258.47
Date: 8/6/2010 1:27:55 PM
lakestarts
II.3
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Muy interesante los alcances pero aun mas interesante es como ustedes dos se soban el lomo y hasta se sacan pucheros. XD

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153258.49 in reply to 153258.48
Date: 8/6/2010 1:37:02 PM
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Es que esoty cyber enamorado.

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153258.50 in reply to 153258.49
Date: 8/6/2010 1:40:08 PM
lakestarts
II.3
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jaja, Veo que lo estas tratando de impresionar con tu conocimiento.

Se gracioso y la tendrás en el bolsillo.

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153258.51 in reply to 153258.50
Date: 8/6/2010 2:22:30 PM
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jaja, Veo que lo estas tratando de impresionar con tu conocimiento.

Se gracioso y la tendrás en el bolsillo.


Más respeto! Tan fácil no soy, mínimo que me inviten a un Ron primero!!!

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153258.52 in reply to 153258.46
Date: 8/6/2010 2:48:51 PM
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estuve toda la mañana analizando con calculadora en mano (soi pésimo sacando cálculos) viendo desde la temporada 9, y me kedo con mi "sistemita" xD, analizando rivales y viendo mis virtudes; los match ups me indicaron solo una probabilidad de efectividad de ataque/defensa (dejando de lado otro tipo de modalidades que tiene el juego, por lo demas complementarias), lo cual al caso concreto me pareció poco "reflejante" (para decir demostrativo o reflejador o no sé que adjetivo busco pa decir que deja de manifiesto) para con el/los partido(s), pues la efectividad es solo uno de los puntos que BB entrega al analizar datos, pues aquí es donde vuelvo al punto que le dije a Blockman (para mi agrado fue coherente ese comentario con la conclusión q saké post análisis) que por donde el juego en verdad pasa es por las estrategias, uso de entusiasmos (o actitudes es más apropiado llamarle así) y de la forma de jugadores clave que son útiles para la estrategia, como es el caso de los internos en el low post o look inside.

Desarrollo de "mi" trabajo: (digo "mi" porque otros deben tener mejores o más acabados estudios)

El objetivo de este trabajo es intentar determinar cual sería la relación entre las variables del juego y los matchs ups o ránking de emparejamiento.

Intenté elevar el estudio a canchas neutrales para sacar el tema localía, por lo que el objeto de estudio fueron las selecciones de Italia, España, Chile y algunos partidos de la B3.

Uno de los casos paradigmáticos es el partido entre BC Tooroo y Los Dragones , pues fue en cancha neutral, por lo que se deja de lado todo cuestionamiento, y no se pueden poner actitudes adicionales (motion o pic) por lo que existe una casi igualdad de condiciones, salvo en el tema de la forma de los jugadores. Lo único malo es que ambos usar la misma estrategia.
(22556862)

De lo que se puede desprender de este partido inicialmente es que sí se refleja el match up en el marcador, que Dragonlance puso a los jugadores a disposicion de su táctica ofensiva, un pivote de alero y que las calificaciones son similares.
No es posible pretender para el "teórico" (honestamente) que la teoría supere la realidad, ni de los críticos de colgarse de las ramas para desvirtuar teorías.
Pero yo no vi que el partido haya sido ganado porque tenía un skill llamado match up, lo que puedo decir que el match up sí es importante, pero no para la planificación, sino como reflejo de situaciones previas a su "creación fáctica", como sería la estrategia y la disposicion de jugadores, la forma de los mismos y de cierta manera que la probabilidad tiro/def sea cierta (o efectiva) y se cumpla dentro del partido. Es decir, este parámetro o índice no está previamente anunciado, ni anticipadamente disponible para el DT. Es un resultado, por lo demás no del todo claro por otro tipo de partidos que con posterioridad dejaré su link, que puede (OJO: PUEDE) ser el reflejo objetivo de un resultado.
Por tanto, no puedes tratar de básico a alguien que en la elaboración del partido dentro de sus variables disponibles hace lo correcto.

2º punto: partidos en los cuales la estrategia y los matchs ups no son concordantes
(10444) busqué especialmente este partido por ser "histórico" al menos en la estadística.
Este partido tiene una rareza conceptual si nos guiamos ciegamente en el 'rankinismo' e incluso para los que, como yo, pensamos que las estadísticas y las tácticas son la base de los partidos:
- Se jugó poste bajo y el máximo anotador fue un escolta, el cual tiro casi quien juega movimiento
- Fuimos intensamente superiores en la cantidad de rebotes, lo cual ayuda a tener más posesiones, pero solo por 4 posesiones nos ganó Italia, pues CA es o la táctica más rápida o la 2da, dada la disposición táctica.
- Fuimos 2-3 y nos fueron CA
- Es Italia
Pero se olvidó un detalle, la actitud ;)


Last edited by ʞɔǝsɹǝq P0rn0 Stark at 8/6/2010 2:51:59 PM

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