BuzzerBeater Forums

Pomoc - Polski > Czynnik losowości. Istnieje czy nie?

Czynnik losowości. Istnieje czy nie?

Set priority
Show messages by
This Post:
00
223377.39 in reply to 223377.38
Date: 8/18/2012 3:08:36 PM
Overall Posts Rated:
445445
...dla mnie taki eksperyment niczego nie dowodzi a powiem więcej wydaje mi sie że potweirdza zdanie że losowości nie ma...

Istnieje zapewne powien wzór lub algorytm do którego podstawiane są stałe. Jeżeli stałe są... stałe to wynik obu takich meczy będzie taki sam, przykładem tego są mecze które przytoczyłem w poście "znajdź 10 różnic" (mecze kac'a). W meczach które zagraliście z Astą wiele stałych uległo zmianie. Przede wszystkim miejsce rozgrywania meczu, po drugie entuzjazm który w meczach zespołów nie botów zmienia się z dnia na dzień. Wystarczyły te dwa czynniki i wynik, przebieg meczu czyli scenariusz jaki dopisał silnik gry do wyniku, były zupełnie inne. To wszystko może tylko świadczyć że czynnika losowego nie ma a rezultat spotkania to tylko matematyczne działanie ze stałymi, które i nam są znane. Podtrzymuje twierdzenie... Nie ma czynnika losowego.

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
This Post:
00
223377.40 in reply to 223377.39
Date: 8/18/2012 3:29:09 PM
The French Bulldog's
PLK
Overall Posts Rated:
11571157
Second Team:
The French Bulldogs II
Nie wiem skąd wziąłeś dwa czynniki ale może wiesz coś więcej na temat tych dwóch meczy ode mnie... Powtarzam: Entuzjazm mieliśmy taki sam! Jedyną zmienną jest miejsce rozgrywania meczu, co bez czynnika losowego nie mogło by tak mocno zamieszać przebiegiem meczu i całkowicie zmienić wszystko...

Ale teorie swoją jak najbardziej możesz podtrzymywać, przecież Ci nie zabronię...

This Post:
00
223377.41 in reply to 223377.40
Date: 8/18/2012 3:40:35 PM
Overall Posts Rated:
445445
...no to wystarczy tylko jedna "stała", która uległa zmianie i wynik jest inny...

...dla przykładu...

entuzjazm=1
taktyka=2
zawodnicy=3
nastawienie=4
hala=5

1+2+3+4+5=15

...jeżeli zmienimy stałą "hala"...

1+2+3+4+7=17

Zmieniła siętylko jedna stała i wynik jest już inny i nie trzeba żadnej losowości aby tą inność otrzymać. Jeżeli wszystkie te składniki będą takie same wynik zawsze będzie taki sam. Zagrajcie dwa mecze tak aby nawet hala była ta sama i wszystko inne też żeby nie uległo zmianie i wtedy wynik takiego spotkania będzie miarodajny.

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
This Post:
00
223377.42 in reply to 223377.40
Date: 8/18/2012 4:35:47 PM
Overall Posts Rated:
914914
Udowodniliście, że przewaga hali względem gry na neutralu to +8pkt :P Cenna informacja dla tych co grają w B3 w fazie pucharowej i dla menedżerów, którzy grają w późnych fazach PP. Moglibyście jeszcze sprawdzić ile wynosi różnica między grą u siebie, a na wyjeździe. Inny wariant to ile daje różnica nastawienia (np Normal vs TiE) przy tych samych pozostałych parametrach.

This Post:
00
223377.43 in reply to 223377.41
Date: 8/18/2012 4:37:50 PM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
napisałem cały elaborat nt. mnogości scenariuszy meczowych i mnie wylogowało i poszło się...

biorąc pod uwagę tylko 3 główne ent(od 1 do 15), hala (dom, neutral, wyjazd) i nastawienie (TIE, normal, CT) to przy założeniu, że ent ma podpoziomy 0.1 to scenariuszy będzie:

3x3x141=119286 - oczywiście niektóre sa nie realne jak ent w trakcie meczu 15

a jeszcze nie nie było żadnego liczenia skili zawodników, wpływu PR managera, lekarza, trenera, taktyki - pójdzie to w miliardy scenariuszy

Tomek te dwa mecze są nie porównywalne, cały sezon obaj graliście normala? :)

This Post:
00
223377.44 in reply to 223377.43
Date: 8/18/2012 4:48:48 PM
Overall Posts Rated:
445445
...i właśnie o tym mówię... same dane które wprowadzane są do algorytmu, te dane to konkretne liczby o których pisze Morfi a jest ich mnogość i wystarczy że jedna z tych liczb ulegnie zmianie i cały wynik się zmienia. Ja to uprościłem do kilku cyfr aby w prosty sposób zobrazować jak mniej więcej może to wyglądać. Tych danych natomiast jest ogrom ale wszystkie są stałymi i nie ma zapewne żadnego "rzutu kostką" który wylosuje dodtakowa zmienną, która będzie symulować właśnie ten czynnik losowości...

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
From: da_masta

This Post:
00
223377.45 in reply to 223377.44
Date: 8/18/2012 5:25:52 PM
Krakken Team
IV.24
Overall Posts Rated:
144144
No właśnie! Sam niedawno myślałem ze ten czynnik losowości istnieje ale teraz po tej debacie to już dla mnie jasne jak słońce. Bo reasumując: po pierwsze przewaga hali już wszystko zmienia więc te mecze faktycznie nie mogą być przykładem na potwierdzenie tej losowości, ale po drugie i najważniejsze jak to już ktoś wcześniej napisał technicznie nie jest możliwe uwzględnienie tego czynnika w tej grze, ponieważ jej silnik jest programem komputerowym czy też algorytmem a więc forma czystych działań matematycznych właściwie, więc nie da się czynnika losowego tu uwzględnic - przynajmniej dopóki ludzkość nie stworzyła jeszcze sztucznej inteligencji. Tako rzecze Zaratustra i wogóle: Hough!!

Last edited by da_masta at 8/18/2012 5:27:40 PM

This Post:
00
223377.46 in reply to 223377.45
Date: 8/19/2012 3:43:05 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
przecież sztuczna inteligencja jest :D

This Post:
00
223377.47 in reply to 223377.46
Date: 8/19/2012 5:24:42 AM
Krakken Team
IV.24
Overall Posts Rated:
144144
nie rób jaj Morfeusz bo jeszcze naprawdę ktoś uwierzy i później qrna na wp przeczytamy że buzzer to tajne testy nad AI ;)

This Post:
00
223377.48 in reply to 223377.47
Date: 8/19/2012 7:28:02 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
AI jest ale nie w BB :D myślę że chłopaków nie stać na takie zaplecze - centrum przeliczeniowe :)

This Post:
00
223377.49 in reply to 223377.48
Date: 8/19/2012 9:01:11 AM
Krakken Team
IV.24
Overall Posts Rated:
144144
O rzesz ty orzeszku!! To tylko ja biedny w nieświadomości żyje ze w moim świecie FAKIN' ARMAGGEDON i bunt maszyn już na dniach??!!? To chyba muszę się pośpieszyć jednak z tym awansem do trzeciej ligi :-!

Advertisement