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Lo dicho, ...un gran comercial

Cada uno tendrá su punto de vista. Tú y Tyrant tenéis el vuestr y yo tengo el mío.

De todas formas, un tio de 18 años, con por ejemplo:

tiro-regular, alcance regular
def ext regular manejo horrible
penetracion regular pases regular
tiro int regular def int horrible
rebote mediocre tapones pesimo

Entrenándole 2-3 temporadas a piñón tiro B-E y penetración B-E y A-AP, se pone clavadito a DPS, así que no le veo nada especial a ese jugador. Y hablo en serio...

Además, yo no digo que DPS sea malo, únicamente he comentado que me parece que sale perdiendo Tyrant. De todas formas, el tiempo (y no me suelo equivocar) dirá...

De acuerdo con Kordobés en que me gusta más Leguina que Pardo Saez.
De acuerdo con Leyendinha, mejor Leguina en el oeste... jeje.

De todos modos también es cuestión de gustos.

Yo personalmente no sé de qué vale un colosal en penetración (cuando llegue a la línea de fondo ya no podrá penetrar más ... digo yo...) o un tremendo en manejo. Yo desde luego preferiría esos niveles sumados a otras habilidades.

Pero bueno, lo dicho es cuestión de gusto, y no creo ni que Leyendinha sea tan buen vendedor... ;-)))) , ni que Tyrant se deje engañar. Si lo hace será porque tiene algún plan concreto para David.

Esto es incierto, ya no voy a defender el trade, que ni siquiera lo he propuesto yo, voy a defender a mi jugador, supongo que no has medido bien los tempos de entreno, pero ese jugador (dices 2-3 años..) ni en sueños mejora 13 niveles de penetración, 13 de tiro, 2 de tiro interior, 3 de alcance y 10 de manejo en 2 temporadas (28 semanas), es demasiado absurdo para analizarlo. Y te estás dejando que es un 6-9 en las de abajo.

En 3 años tampoco le veo capaz, pero caray! ya serían 3 años a full.

Alcance es carísimo, hay que entrenárselo a parte de tiro y 1vs1.

Y si nos ponemos a analizar.. 1vs1 sube penetración cada 2 semanas y muy poquito con 18 años.. empecemos por ahí. Penetración para A/AP. (durante todo este recorrido voy a ser un pelín más generoso que los entrenos naturales, y contaremos hasta la última residual)

Hasta los 19 tiene 6,5 mejoras de penetración, unas 5,2 mejoras de manejo, unas 2,3 de TI y 2,4 de Tiro.

Habiendo puesto algo tan caro como el TI en fuerte procedemos a la temporada de los 19 años. La gastamos en tiro.

Unas 6,2 mejoras de Tiro para B/E, 1,8 de alcance y alrededor de 1,5 en pentración - manejo.

Hasta ahora, cuando cumple los 20, está así.

8,6 mejoras de tiro + 6 ----> 14,6 Asombroso camino de maravilloso.
8,2 mejoras de penetración + 6 ----> 14,2 Asombroso.
2,3 mejoras de TI + 6 ----> 8,3 Fuerte (Ya ha cumplido)
6,7 mejoras de manejo + 3 ----> 9,7 Aún en excelente para destacado.
1,8 mejoras de alcance + 6 ----> 7,8 Aún no se ha plantado en fuerte.

Y esto contando que se le entrena a piñon en todo el PO y el AllStar, y que no ha recibido ni 1 de resistencia ni tiros libres.

14 semanas para hacer 21, metemos un taco de 1vs1 para B/E, que con 20 años representa alrededor de..

5,8 mejoras de penetración, 4,6 mejoras de manejo, 4,2 mejoras de Tiro..

Tiro => 14,6 + 4,2 = 18,8 Está casi en colosal pero aún no ha llegado. 3 años a piñón y no ha mejorado a David.
Penetración => 14,2 + 5,8 = 20 LLega a legendario y supera por muy poquito a David (por decimales).
TI => Ambos en fuertes.
Manejo => 9,7 + 4,6 = 14,3 Un nivel más, pero no hay una diferencia de nivel completo tampoco.
Alcance => 7,8, aún tendría que pegarse media temporada de biposicionales, y ni siquiera tengo en cuenta que David es casi destacado, haciendo este entreno posiblemente el tiro se pondría al nivel de David en menos de media temporada, el alcance requeriría algo más.

Vamos, que tu supuesto jugador no ha recibido ni 1 de resistencia, ha metido 0 de libres por lo que debería haber nacido con doble excelente en esos ámbitos.
Y hablamos de 3 años y medio de entreno a full, como si fuera poca cosa meterle 3 años y medio seguidos al mismo pollo.

Además, David ha recibido entrenos sin subir de: Alcance, Def.ext, Pases y Tiros Libres.
No llevo la cuenta de manejo y penetración con exactitud, pero un entreno de manejo debería subir ambos sin problemas.
Jamás entrenó rebotes o tapones, por lo que puede estar cerca de subir.. o lejos, lo ignoro.

Es un jugadorazo, para mí lo es, y tiene aún 10 niveles más de subidas sin bloqueo.

Tú mismo lo quisiste en su día cuando era menos gordo, y ofreciste a AG por él, desestimaste el trato porque viste que en aquellos tiempos tan bollantes un bicho así llamaba la atención y yo lo iba a pasear por el mercado antes. Te entró el canguelo. También ofrecieron 6 millones en su día, ahora cuando lo voy a cambiar por Leguina resulta que es un paquete... pues a David lo quería más gente aparte de Tyrant, y no me he decidido a cambiarlo hasta hace nada, no lo he tenido nada claro, me consta que Tyrant es un buen manager, nada estúpido. Ojalá se pase por aquí y defienda a su adquisición.

O es otras de tus coñas que no entiendo o no te entiendo campeon. La penetracion colosas le da a este jugador le puede dar como 8 o 10 puntos en un partido, o es que en mis partidos entran mucho a penetrar que tambien puede ser, pero con colosal supongo que muy poquitas penetraciones fallara.

en cuanto al cambio me parece que los dos son grandes jugadore y tienes dos grandes managers que no son tontos asi que cada uno tendra algo en la cabeza pensado, quizas alguno o los dos se equivoquen y luegon piensen que han perdido con el trade pero el que no arriesga no gana.

Disculparme y aunque no venga a cuenta permitir que diga que ya tenemos finalista en el Open de Australia, haber si Rafa o Fer se lo traen para casa, no estaria mal otro federer-nadal como el de wimbledon y con la misma emoción y por supuesto con el mismo resultado.

La penetración no es solo el acto de penetrar, la penetración es un "facilitador de tiros", a más penetración más los facilita, y dependes muchísimo menos de los pases para generar tiros aceptables, apenas gastas posesiones.

Está claro que mi equipo cojea por las defensas, no hay que ser muy listo para verlo, aún así hago lo que puedo para mejorarlas, la exterior a base de entrenos, la interior a base de fichar troncos cuando puedo (reconozco graves carencias en ambas, aunque por fuera sigo entrenando y a medio plazo va a estar más que arreglado), pero ofensivamente mi equipo es la mole de la ACBB, y eso que es un equipo que en casi todos los casos ha enfrentado a 3-2 e incluso alguna 1-3-1.

Juego por fuera (menos acierto general), juego correr (ritmo rápido y poca calidad de tiro) y sin embargo soy el equipo con mejores porcentajes de toda la ACBB (algo tendrá que ver la penetración, no?).

Porcentajes de acierto de equipo de los mejores equipos ACBB.

Granada: 45,4 % (760-1675) con 347 triples lanzados (Los triples tienen mucha menos efectividad y suelen devaluar un montón el porcentje del equipo).

River: 46,7 % (813-1741) con 526 triples lanzados!!! (y eso que no llego este año al 34% en T3)

Almería: 42,4% (724-1708) con 193 triples lanzados.

Black: 44,2% (707-1600) con 492 triples lanzados.

Cádiz: 40,5% (699-1726) con 523 triples lanzados.

Atl. Estación: 42,7% (677-1548) con 396 triples lanzados.

Perogrullos: 43,1% (798-1852) y 604 triples lanzados.

Airsjordans: 45,6% (775-1699) y 223 triples lanzados.

Pakman: 37,9% (669-1763) y 399 triples lanzados.


Con esto no quiero decir que la penetración sea exclusivamente la razón de estos porcentajes, aunque sí que hay cierta relación entre los equipos penetradores y sus porcentajes. Pero tampoco quiero engañar a nadie, aquí influye mucho el alcance de los jugadores, el tipo de ritmo al que juega cada equipo, el tiro interior de los exteriores, el tiro exterior de los interiores y un sinfín de circunstancias que tampoco vamos a enumerar por aquí.

En el caso de David solo puedo decir lo siguiente, es un anotador extraordinario, el año pasado lideró a todo BB en puntos/48 minutos y este mismo año, pese a no estar muy bien con los triples (que se lo achaco a la aleatoriedad, ha habido mala suerte, un tirador así puede oscilar entre el 32% y el 40% tranquilamente en triples), va el 6º en la ACBB en tiros de campo (49,4%), y eso que lleva un 32,7% (34-104) en triples. Y sigue en los tops mundiales y Españoles de puntos/48 minutos. Y siempre juega correr, y siempre tiene ultrachupones al lado, y siempre le ponen 3-2.

Pero bueno, lo dicho es cuestión de gusto, y no creo ni que Leyendinha sea tan buen vendedor... ;-)))) , ni que Tyrant se deje engañar. Si lo hace será porque tiene algún plan concreto para David.

Una frase bastante inteligente, posiblemente Emilio haya mirado las fórmulas salariales de Josef Ka e imagine que tipo de plan hay para David, no subestiméis al amigo Tyrant.. a lo mejor Leguina está colapsado y jugador por jugador me la está metiendo con queso... mantengo lo dicho, a largo plazo va a ganar él.

Vayamos por partes:

En primer lugar agradezco tu aportación con datos de entreno.

También me gustaría comentar que nunca he dicho que Tyrant sea estúpido, simplemente que no entiendo bien el intercambio (sigo pensando que Jairo está mejor fabricado que DPS), pro como ya se ha dicho por ahí, cada uno sabrá el por qué. Yo sólo pienso que Tyrant será más débil que antes (si no hace ningún fichaje más), porque quizás meta más por fuera (ligeramente más), pero le clavarán más.

Todos los datos de entreno a los que haces referencia se basan en un jugador que he puesto a "bote pronto". Pero si te fijas, pese a que ese jugador de 18 años que he puesto es bastante normalito (por no decir flojito), en 3 temporadas de entreno, no anda muy desencaminado del actual DPS.

De todas formas, la diferencia principal por la que valoro más a Jairo que a DPS es, además de por la evidencia en sus cualidades, en los entrenos: DPS NUNCA ha hecho ningún entreno específico en 1 posición, siempre entrenos de dos posiciones, además, estuvo algunas semanas sin entrenar (tú mismo me lo comentaste: entreno de rebote y alguno más que no recuerdo). Jairo, por lo que se ve, sí. Pero vuelvo a repetir, yo, encantado con que un bicho como Jairo se vaya del ESTE

En cuanto a lo de "nuestro casi trade". Sabes perfectamente lo que pasó, y como no es cuestión de remover la porquería,diré que fue, en el argot futbolero, un incumplimiento de un pacto de caballeros por tu parte cuando todo estaba más que hablado, así que, de "canguelo" nada de nada xDDDDD

DPS era una simple metralleta antes, muy buena, sin defensas, pero metralletita, y el hecho de que AG se estuviera bloqueando hizo que el pacto fuese interesante. Había que tener perspectiva, como finalmente pasó, que los interiores se devaluaron (aunque tú me soltaste 5 kilitos). Lo que si te puedo asegurar es que DPS no vale medio kilo más que Jairo, y que su precio de mercado actual no es, ni de coña, 4,5 kilazos.

En fin, cada cual a lo suyo, pero sigo pensando que, como en todo, un gran comercial es muy importante en una venta...

Saludos

Buenas a todos, y ante todo espero que me permitáis una mínima intrusión. Como pasaba por aquí y me gusta leer, veo que todos tenéis muy claro que el trade es entre 2 jugadores desiguales.

Pues bien, yo discrepo. Leguina es muy bueno, pero no es tan decisivo como David, y esto tambien se paga. Un anotador tan bruto como Pardo no se encuentra en el BB cada día y uno tiene que aprovechar esas opciones.

Leguina es un gran alero, pero tengo la impresión de que está o capado o casi, por lo que su margen de mejora es reducidísimo y eso hace que te quedas como está, muy bueno pero no lo puedes remodelar. Sus pases son prácticamente los mismos, y de manejo va peor, por lo que en este sentido daría un empate técnico siendo muy generoso ya que pases se pueden entrenar sin que apenas suban el sueldo en demasía a un alero (por no decir que no se lo suben nada). Y en temas de defensa, vale que David es regular, pero con subirle un nivel (que quien sabe, igual con un entreno biposicional sube) se pone casi a la altura de Leguina ya que este tampoco es un gran defensor, cuantos entrenos necesitaría Leguina para ser tan decisivo??? Incalculables.

Rebotea mejor eso si, defiende interiormente mejor y tapona (a mi lo de los tapones a día de hoy en el BB me parece que está bien en un jugador pero no los considero clave), pero es que eso es lo que debe de hacer un alero.

Por otro lado están los TL, que si bien no influyen en el capamiento son 4 niveles de diferencia, y de esto nos acordamos más de uno cuando se necesitan esos puntitos.

En fin, que sinceramente, a uno lo veo un especialista mínimamente maleable, y al otro un jugadorazo completo pero cuasi-estático. Depende de lo que necesite cada equipo vendrá mejor uno u otro, lo que está claro es que todos sabemos que David anotará y eso es una garantía, hoy y siempre.

Saludos y siento el mini-peñazo de un intruso.

Bye ;)

DPS nació con 18 años, y era mejor que el tipo que has posteado ahí de ejemplo, Jairo nación con 19.

David algunas uniposicionales caras ha recibido (alcances), aunque reconozco que durante 3 o 4 semanas lo dejé de entrenar (5 a lo sumo, pero creo que 4, tampoco voy a remover).

Me alegro de que Airs y Mr. Mac (gracias por el aporte) discrepan un poco. Un prolífico ataque exterior no se hasta que punto hará a Black más débil.

Respecto a los 5 kilazos que te pagué por A Gonzalez, reconozco que sobrepagué, pero necesitaba un pívot y en el mercado no los había, Chuse se fue en 3,algo después de haberlo subido yo que sino salía a menos, y tú hiciste la parida de meterle 6,5 kilos a Isasola (para mí es parida).
El caso es que como por AG no te subían de 4 convenciste al manager de Isasola para que pusiese la pasta, si no pujo yo en el último segundo hubieses hecho un trade de 6,5 x 4,75 que sí que me parece de traca tal y como estaba el mercado.

Lo bueno que tienen jugadores como David es que a algunos les gustan y a otros no, pero al que le gusta, lo paga, Mr. Mac para mí ha dado en el clavo. Y todo lo demás me parece subjetivo, y que hable Tyrant, que es el que ha propuesto el trade, y no yo, que me he pensado un tiempo bueno si aceptarlo, yo tenía un proyecto para David, pero necesitaba fuerzas en el 3 y en el 4 a corto plazo.

Si los veis como aleros es incomparable, pero son escolta y alero. Por último, David tiene más promedio de cali, el último 10,5 de alero. Es subjetivo, que cada uno piense lo que quiera, a mí el tema ya me aburre.

Jugador A: tiro 19 - penetración 19 - manejo 13 - defensa ext 6
Jugador B: tiro 19 - penetración 15 - manejo 13 - defensa ext 10

¿con cuál te quedas? ¿qué te da de más rendimiento, 4 niveles más de penetración o 4 niveles más de defensa exterior?

La penetración sé de sobra para que vale, y lo mismo el manejo e incluso sé lo que es botar el balón (esto es coña). Simplemente le doy menos valor a tener niveles altísimos de penetración que a tener unos niveles altos de penetración y en cambio tener más defensa. Como dije antes es cuestión de gustos.

Yo ya lo comenté por privado contigo...creo que sales ganando tú más que él en este trade. Tampoco me voy a meter en detalles, y no creo que Leguina valga más de medio kilo que David, pero si veo que sales algo favorecido con el intercambio.

sí, pero es David el que ahora mismo vale medio kilo más que Leguina (según las pujas), o sea sé (:D), 1 kilo de más...