BuzzerBeater Forums

Hát majd talán legközelebb,addig is benézek a nemzetközi fórumra.
Köszi mindkettőtöknek a segítséget.

"Nem azt írtam, hogy abban vagytok eltévedve, hogy ezt csináljátok, scoutoltok, edzésterveket írtok, kapcsolatot tartotok a tulajokkal, hanem abban, hogy ezt fontosabbnak hiszitek a maradék 950 magyar menedzser klubcsapatánál. Illetve számotokra lehet fontosabb, csak tudomásul kell venni, hogy az emberek 95%-át ez egyszerűen nem érdekli, vagy csak szimplán nincs rá ideje, egy online játékban pedig általában nem az 5% elégedettségére építenek. Egyszerűbben megfogalmazva, gondold el, mennyien maradnának itt, ha a válogatottakat tönkretennék, vagy egyszerűen kivennék a játékból (szerintem 99% maradna). De próbáld csak meg tönkretenni a klubcsapatok játékát, vedd ki a kupát, BBB-t, tedd lényegtelenné a bajnokság állását (azaz vedd ki a versenyt a játékból) és itt maradtok négyesben kaygee-vel, Wolverine-nel, meg Dzsevasszal.
Félre ne értsétek, én tisztellek titeket azért, amit tesztek, csak néha tényleg úgy érzem, mintha ledegradálnátok azokat, akik csak a klubcsapatukkal foglalkoznak, pedig szerintem ti is úgy regisztráltatok, hogy a klubcsapatotokat akartátok minél jobbá tenni és csak később jött meg az érdeklődés a válogatott felé.
Arról meg már nem is szólva, hogy egy külföldi - adott esetben kínai - menedzsert még csak ennyire sem érdekli a magyar válogatott sorsa, illetve pont annyira, mint pl engem egy külföldi válogatotté.
Nem nagyon hiszek benne, hogy a siker jelentősen befolyásolná az érdeklődést, voltak már nagy sikerek, mégsem nőtt jelentősen az érdeklődés.
Azt meg hogy megéri-e a beleölt energia, csak ti tudjátok. Nektek nyilván megéri, különben nem csinálnátok. Másnak valószínűleg nem, különben ők is csinálnák."


Őszinte leszek, ez a hozzászólás nagyon nem tetszett főleg egy olyan menedzsertől, akinek volt köze válogatott irányításához. Ha ténylegesen minket négyünket érdekel a válogatottak sorsa, mostantól nyugodtan hátradőlök, és élvezem a kapitányi széket szezonokon keresztül, mindenféle következmény nélkül, hiszen úgyis tesz rá magasról mindenki, hogy mit érünk el, ráadásul, mivel nem is érdekel mást a dolog, nem is érdeke senkinek, hogy más legyen a kapitány. Gyanítom azért, hogy nem ez a helyzet.

Nem hinném, hogy bárkinek a klubcsapatánál előrébb helyeztük volna bármelyik válogatottat. Tény volt 1-2 sikertelen kísérlet, de ezek száma elenyésző. Emellett 7-8 szezon scoutolást illetve kapitánykodást hajtottunk végre, ezalatt elképesztő mennyiségű menedzserrel próbáltuk megszerettetni a játékot azon keresztül, hogy az esetleges esélyes játékosaiknak edzéstervet adtunk, ezzel segítve egy kezdő menedzser előrelépdelését mondjuk. Minden egyes edzéstervem végén szerepelt a kérdés, hogy ez megfelel e így a menedzsernek. Ha nem felelt volna meg, akkor találunk ki újat, a csapatához igazítva. Szerintem ezt semmiképpen nem lehet degradációnak nevezni, sőt.

Na akkor igyekszem érthetőbben fogalmazni: Nem azt mondtam, hogy csak négyőtöket érdekel, többször leírtam már, hogy én ezt a számot kb 50-re teszem. Viszont ti négyen dolgoztok vele annyit, hogy ha - extrém esetben - a klubcsapatok irányítása nem lenne élvezetes és a válogatottak lennének a legélvezhetőbb dolgok, ti négyen maradnátok biztosan hosszútávon. Azt is leírtam már, hogy elismerem, amit tesztek és ez nem azt jelenti, hogy felállást és taktikát agyaltok ki, én is pont arra a részére gondoltam ennek a munkának, hogy foglalkoztok az újakkal, bevezettek sok embert a játékba, élvezhetővé teszitek nekik. Ha csak fejenként 2 embert itt tartotok és szórakozást biztosítotok nekik, már megérte.
Ami viszont a degradálást illeti, talán egy kicsit túl erősen fogalmaztam, de fenntartom a véleményem, ha gondolod, mutatok nektek legalább 50 hsz-t (nem tőled és nem kaygee-től), amiben konkrétan le lettek hülyézve, barmozva emberek, mert nem azt edzik, amit kértek tőlük, nem annyiért rakják ki, amennyit szerintetek ér, stb. A játékosok értékéről szerintem világosan írtam, nem fogom magamat ismételni, az meg hogy valaki nem úgy edzi, hát istenem, van ilyen. Ha a valóságot nézed, ott sem a szövkap dönt arról, hogy a klubcsapatban milyen edzést kapjon, milyen poszton játsszon az adott játékos. Sajnos így megy ez, abból kell gazdálkodni, amink van. Értékelem az erőfeszítést, hogy szeretnétek jó válogatottakat, de kényszeríteni nem lehet senkit, nyilvánosan sértegetni meg felesleges (erre is tudnék példákat hozni, de nem akarom személyes síkra terelni a kérdést).
Sajnálom, hogy nem tetszett a hsz, de azért túlzás engem azok közé sorolni, akiknek volt köze bármilyen válogatott irányításához. Gilával kb a 9. szezon óta rendszeresen beszélgetünk taktikákról, csapatösszeállításokról és amikor szövkap lett, megkért, hogy elemezgessek úgy, ahogy klubcsapatoknál szoktam, külső fórumra pl fel sem néztem abban a két szezonban, nem vettem részt brainstormingokban. Ezenkívül, amikor Dzsevasz le akart mondani, Gila megkérdezte, hogy ideiglenesen elvállalnám-e az SF-scoutolást, ha ő csinálja az SG-ket, erre igent mondtam, majd amikor Dzsevasz visszatért, kb fél szezonon keresztül voltam papíron scout-segéd, ezt a feladatot (saját értékelésem szerint) kb 10%-osan végeztem el.
Még egyszer bocsi, ha megbántottam valakit, nem volt szándékos, az egész abból indult ki, hogy a játékos árakról beszélgettünk, aztán belekeveredtek a válogatottak eltartásai. Ettől függetlenül, ha visszaolvasod a válogatott fórumokat, szerintem te is fogsz találni pár színvonalon aluli hsz-t, amiben konkrétan mások le lettek hülyézve nyilvánosan (még egyszer mondom, nem tőled és nem kaygee-től).


Last edited by LA-Charlie50 at 3/1/2012 6:02:17 AM

Ha már itt folytattuk, akkor beteszem ide is, mert szervesen ide tartozik.

(208068.314)

Örülök, hogy ilyen izgalmas vita kerekedett :)

Én az egyedi válogatott-játékos problémát így látom, aztán vitába lehet ezzel is szállni..

Tegyük fel ha nálam lenne az egyik legjobb játékos, akkor a klubom érdeke is, hogy azt minél jobbá fejlesszem.
Pontosan tudom, hogy ez mennyi áldozattal jár, de ha egyszer ilyen lehetőséget ad a sors, hogy megkapom az egyik legjobb játékost, akkor amíg anyagi lehetőségeim adják megpróbálnám felnevelni. Szép kis projekt lenne, de megérné nekem és megérné a válogatottnak.
Charlie írta, hogy ő NEM edzene kérés szerint, szerintem ez szűk látókörű döntés ott és akkor ha nála van a legnagyobb tehetség. Ez lehet bármilyen nemzetiségű, mindegy, hogy magyar, kínai, olasz vagy tudom is én milyen..
Ebből a helyzetből a lehető legtöbbet kell kihozni ha már így alakult.
Abszolút nem értem a kínait, miért nem képes megfelelően edzeni Chalúmovot ha már egy rakás pénzt beleölt és nagy bosszúságunkra elvitte egy hazai csapat elől... Ilyen esetben nálam a minimum lenne, hogy úgy edzem ahogy ezt kérik ha már voltam olyan "pofátlan", hogy lenyúlom. Erre ő haszonlesési céllal, amint kerettag lett egyből kirakja a piacra.
Ez egy gusztustalan szemlélet, az ilyennel nem tudok azonosulni és ha én voltam a "barmozás" elkövetője, pont emiatt tettem.

Na ha már meg lettem említve, leírom, mit is írtam pontosan, ugyanis NEM azt írtam, hogy nem edzeném kérés szerint, hanem hogy nem biztos.
Egész pontosan ezt írtam:

Az meg, hogy kinek mi az érdeke, nem releváns. Ha pl én viszek egy Chalumov szintű (külföldi) játékost, én is belülre edzeném, mert ilyen a csapatom és pont nem érdekelne, hogy az argentin, francia, lengyel, stb szövkap nem így edzené. Nekik másmilyen játékos kell a válogatottba, nincs is ezzel gond, kiteszem magasabb áron és vigyék, ha kell. Ha meg nem viszik, edzem magamnak és nem egy másik ország válogatottjának. Ez mitől szűklátókörűség?

Remélem, érthetően fogalmaztam, én pl nem igazán játszok mondjuk fuss és tüzelj-t, vagy gyorspasszos játékot, ha már vennék 2,6 milláért egy játékost, elvárom, hogy teljesítsen abban a taktikában, amit én legtöbbször játszom (belül). Sőt a csapatom is úgy néz ki, hogy az alacsonyabb játékosaim tudnak belül védekezni és főleg tudnak passzolni. Még a csere PG-m, csere SG-m is jobb passzolásban és belső védekezésben, igaz a többi skilljük meg sem közelíti a Chalumovi magasságokat, de pont ezért lenne nekem megfelelő, ha csilliárdos lennék, megvenném, feltolnám a bv-t és passzt és kész is van álmaim játékosa. Nyilván nem fogok keresztbetenni a magyar válogatottnak, de semmi lelkiismeretfurdalásom nem lenne egy külföldi válogatott felé, csak azért mert ők mondjuk dobótávot szeretnének edzetni neki. Hozzáteszem, az ára sem szállna el annyira mondjuk +4 bv-től, +2 2pontosból és +2 passztól, mint mondjuk 4 szint dobótávtól.
Ha ebből a szemszögből nézed, mindjárt nem lesz olyan érthetetlen, hogy miért nem hajlandó a kínai "megfelelően" edzeni. Neki valószínűleg más a megfelelő, mint a magyar válogatottnak

Ha ebből a szemszögből nézed, mindjárt nem lesz olyan érthetetlen, hogy miért nem hajlandó a kínai "megfelelően" edzeni. Neki valószínűleg más a megfelelő, mint a magyar válogatottnak

Igen, ebben lehet igazság, én igyekszem tájékozódni is valamennyire előre, megnézem a csapatát, edz-e láthatóan valakit (ez az amit mondtam, hogyha azt látnám, hogy van két 20 éves MVP centere, akkor megérteném a direktbe 2 pontos edzést). De ő egy tréder, semmilyen saját érdekét nem nézi, meg kell csak nézni az átigazolási archivumát. Tőle nyugodtan kérhetem az edzést, és szerintem nem értelmetlen dolgot kértem tőle. Vannak esetek, amikor rázósabb a dolog, ha valaki megvesz az edzettek mellé, az más. Még magyar tulajdonosnál is előfordulhat ilyen, vannak néha átfedések, amikor U21-re és NT-re is edz valaki. Ritka, de nem kizárt. Na olyankor tényleg alaposan át kell mindent gondolni, és rágni. Minden eset konkrét és egyedi.

A tréder is a saját érdekét nézi, lehet, fel akarja multisítani és utána eladni, mondván multis játékos, relatív alacsony fizetéssel, minden taktikához jó, erre van most kereslet és ezért fizetik a legtöbbet. Csak éppen mellette folyamatosan árulja, hátha akad egy madár és akkor keresett egy millát.
Biztos vagyok benne, hogy nem értelmetlen dolgot kértél, csak nem biztos, hogy neki ugyanaz a lehető legértelmesebb terv, mint neked, tekintve, hogy te hosszútávra tervezel, ő meg max fél szezonra, ha tréder.

Ez még mind rendben is lenne, csakhogy majdnem 150k-t keres. Ha egy hónapig megtartja, akkor az már 600k. Ha egy szezonig, az meg több, mint 2 milla. Lehetnek esetek, amikor tényleg úgy van, ahogy mondod, de én megfontoltam ezt az eshetőséget is, és ezért mondom, hogy amit csinál, az nyilvánvalóan értelmetlen. Van egy megérzésem, hogy miért, de az most nem érdekes, meg nem is ide tartozik, a lényeg, hogy senki sem számolhat azzal, hogy egy 25 évesen annyit fog fejlődni, hogy csillió milliókért eladja, főleg nem ekkora bekerárral. Valamivel nincs tisztában, vagy a piaccal, vagy az edzéssel (ezzel kapcsolatos a megérzésem is), de annyi bizonyos, hogy nem tervez vele hosszabb távra, mert akkor semmilyen anyagi előnye nem tudna származni belőle.

no majd meglátjuk, mi lesz, de szerintem nem fog rosszul kijönni belőle

Ez nem az én találmányom, egy aukciós portál alkalmaz hasonlót. Mit szólnátok hozzá?

Minden játékosnak lenne egy kezdő és egy villámára. A kezdő ár 0 és a játékos fizetésének hússzorosa között lenne beállítható (de maximum 3 millió). A villámár minimum a játékos fizetésének a hússzorosa, de maximum 3 millió (ezt az értéket automatikusan adná a rendszer, felfelé lehetne módosítani). Ezzel a rendszerrel kiszűrhetőek lennének a túlzott összegért kirakott játékosok, hiszen 150k fizetés felett már mindenki maximum 3 millióért lehetne kirakható (reális ár az eltarthatóság függvényében), az ettől kevesebbet keresők pedig általánosságban megérhetik a fizetésük hússzorosát.
Ezt persze még finomítani kellene, hiszen pl a frissen draftoltak, illetve azok akik a szezonkezdet után frissen alakult csapatoknál képződnek, sokszor a fizetésük ötvenszereséért mennek el (MVP-k, legendák), így 18 és 21 éves kor között bevezetnék egy szorzót: 18 éveseknek ötszörös, 19 éveseknek háromszoros, 20 éveseknek kétszeres.
A licit megmaradna a jelenlegi formájában, de a villámárért azonnal elvihető lenne a játékos (kivéve, ha épp meccset játszik, ekkor a meccs lefújása után kerülne az új tulajához.

Példákkal, kor miatti szorzók nélkül:
10k fizetésű játékos: kezdőár 0 és 200 ezer között, villámár 200 ezer és fölötte bármeddig
50k fizetésű játékos: kezdőár 0 és 1millió között, villámár 1 millió és fölötte bármeddig
100k fizetésű játékos: kezdőár 0 és 2 millió között, villámár 2 millió és fölötte bármeddig
300k+ fizetésű monster: kezdőár 0 és 3 millió között, villámár 3 millió és fölötte bármeddig (tehát itt nem 6 millió+ lenne a minimum, gondolva azokra, akik reális áron szeretnének gyorsan szabadulni a világklasszis játékosuktól - persze kitehető annyiért is villámáron)

Ugyanezek a játékosok ha fiatalok: 10k fizetésű 18 évesen nincs, 19 évesen kezdőár 0 és 600k között, villámár efölött, 20 évesen kezdőár 0 és 400k között, villámár efölött.
50k fizetésű 18-19 évesen nincs, tehát 20 évesen 0 és 2 millió között, villámár efölött
100k fizetésű talán még 20 évesen sincs, de ha mégis, akkor 20 évesen kezdőár 0 és 3 millió között, villámár efölött. Ha valaki ki is nevel egy ilyet 20 évesen, úgyis 3 milla fölé megy a licit.
Vegyük pl az elképzelhető legjobb drafteet, 18 éves legenda 8000-es fizuval, kezdőár 0 és 400 ezer között (ennél úgyis lényegesen többet fog érte kapni), de kiteheti pl 3 millás villámárral, szerintem még arra is lenne vevő.

Mivel általánosságban nem sok játékos rohangál, akik megérnék a 3 milliót, elenyésző lenne azoknak a száma, akik ténylegesen többet érnek mint a maximum kezdőár, őket meg úgyis elviszik többért.