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campionato italiano (thread closed)

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45697.362 in reply to 45697.361
Date: 11/13/2009 1:12:33 PM
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in effetti probabilmente siena, pana, real madrid, barcellona farebbero buona figura in nba

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45697.364 in reply to 45697.358
Date: 11/13/2009 2:26:08 PM
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Per altro Giachetti per me è un giocatore inutile, non seguo molto il campionato italiano, ma dalle poche partite che ho visto quest'anno lo trovo alquanto irritante.


In tribuna si trema ogni volta che entra.

Su Jaaber, non può sbagliare QUEI DUE liberi, dopo che Roma ha fatto una gara splendida contro un Maccabi comunque deludente, era una vittoria storica, buttata via da due liberi di puro braccino.
Ok che vi ha trascinati, quando non c'è da pensare e bisogna forzare viene fuori il talento, ma quando sei lì, solo, a guardare il tabellone e pensare che tutto dipende da te e sbagli per ben due volte, per me qualche limite caratteriale ce l'hai.
Se io devo forzare e sbaglio, non ho problemi a farlo, sono la stella, DEVO farlo, se sbaglio erano tiri forzati.
Ma in lunetta è tutto un altro discorso.


Mhm. Fermiamoci un istante: a 25 anni si è ancora ragazzini (in senso sportivo, nessun suo coetaneo si senta offeso) che si trova a farsi carico di un peso, quello di leader in campo, che non dovrebbe avere. Gioca fuori ruolo, nascendo guardia; non esce mai dal campo o quasi; è costantemente raddoppiato. Attaccarlo a testa bassa mi sembra ingiusto e immeritato: piuttosto è vero che ora che non è in formissima dovrebbe cercare di giocare più di squadra. Oh, quando non entra non entra, inutile forzare.
Ma qui mi ricollego al discorso Gentile (che nemmeno io stimo, neanche un pò). Oltre al fatto che spesso le decisioni dalla panchina sono estremamente deleterie, al fatto che secondo me insiste su giocatori che non rendono o non sono in forma lasciando in panchina per lungo tempo alternative come De La Fuente e Crosariol, c'è anche il fatto che tutto fa fuorchè dare tranquillità alla squadra. E' un urlatore, strilla in continuazione, sbraita con i suoi giocatori e con gli arbitri. A me questo atteggiamento non è mai piaciuto, l'ho sempre trovato controproducente. Di solito si strilla perchè non si ha altro da dire.

E pensare che Bechi era praticamente libero sul mercato....

I miei podcast musicali e demenziali su: http://www.tanadelcobra.com
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45697.365 in reply to 45697.364
Date: 11/13/2009 2:34:44 PM
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già ci rubate aradori, lasciateci almeno bechi :D

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45697.366 in reply to 45697.365
Date: 11/13/2009 2:58:03 PM
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già ci rubate aradori, lasciateci almeno bechi




MODE siculo ON

Aradori cosa nostra è.

MODE siculo OFF

Last edited by MiticoCobra at 11/13/2009 2:58:26 PM

I miei podcast musicali e demenziali su: http://www.tanadelcobra.com
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45697.367 in reply to 45697.366
Date: 11/13/2009 5:46:54 PM
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Ah, a proposito, lo chiedo anche a te che sei un coach...sul 90 pari a 19 secondi dalla fine e palla in mano agli avversari (che dalla lunetta ne hanno segnati almeno una dozzina di fila) tu che fai? Fai fallo e li mandi in lunetta oppure difendi normale? (Se hai visto la partita hai capito qual'è l'azione a cui mi riferisco.


Dunque, no, ahimé non ho visto la partita, ma mi sono rivisto il finale di gara. E' una scelta, comunque é una scelta, anche motivazionale nei confronti dei suoi ragazzi. "Vinciamola noi" e non "perdiamola noi". Onestamente io avrei difeso al limite del fallo, però sono scelte, più o meno condivisibili. C'é anche chi dice "sul +3 fai fallo", poi ti capita che uno fa il primo libero, sul secondo la palla cade lontano e ti prendi la bomba in 2'' e perdi... la pallacanestro, io dico per fortuna, non é una scienza.
Poi ci sta che mi dici che non la condividi, per carità, la riprova che Gentile non ha fatto la miglior scelta l'hai avuta, quella di non fare fallo e difendere non l'avrai mai :-)

Io non avrei mai fatto fallo su quel possesso, difendo e se perdo sono stati bravi loro.
Dargli due punti facili mi è parsa una sciocchezza.
Per altro Giachetti per me è un giocatore inutile, non seguo molto il campionato italiano, ma dalle poche partite che ho visto quest'anno lo trovo alquanto irritante.
Su Jaaber, non può sbagliare QUEI DUE liberi, dopo che Roma ha fatto una gara splendida contro un Maccabi comunque deludente, era una vittoria storica, buttata via da due liberi di puro braccino.
Ok che vi ha trascinati, quando non c'è da pensare e bisogna forzare viene fuori il talento, ma quando sei lì, solo, a guardare il tabellone e pensare che tutto dipende da te e sbagli per ben due volte, per me qualche limite caratteriale ce l'hai.
Se io devo forzare e sbaglio, non ho problemi a farlo, sono la stella, DEVO farlo, se sbaglio erano tiri forzati.
Ma in lunetta è tutto un altro discorso.


“Ho sbagliato più di 9000 tiri in carriera. Ho perso più di 300 partite. Ho sbagliato il tiro della vittoria per ben 26 volte. Ho sbagliato nella mia vita tantissime volte ed ho riprovato, ed ho sbagliato ancora. Ecco perché ho avuto successo.”

Ti rispondo con questa citazione da M.J. Meglio sbagliare che non esserci arrivato, meglio perdere con quei due liberi, che aver mollato prima, meglio aver fatto quest'esperienza che non averla fatta, perché in futuro saprai come gestire meglio la situazione. Non accetti il "può capitare", quello che in BB é random, nella realtà si chiama umanità, cioé l'essere umani e la possibilità di sbagliare.

gentile come allenatore vale poco


é già diverso da

gentile si conferma un inetto


Nel primo quote (che é il secondo in ordine temporale) specifichi "come allenatore", nel primo invece vai diretto alla persona. Posta l'attenuante che intendessi anche nel primo caso "come allenatore", credo che Gentile non sia un allenatore esperto, credo che abbia avuto molto più talento come giocatore, che ora come allenatore, credo che tatticamente non sia evoluto per i palcoscenici che ha a disposizione, credo, come detto da Spicy, mi pare, che avrebbe dovuto fare, ma non necessariamente questa é una regola generale eh, parlo per Gentile e per il suo modo di allenare, più gavetta. Il suo pregio, ma anche problema é che si sente ancora giocatore e si pone loro pari (ha allenato ad Imola in A2, per cui ne so qualcosa, allenandosi Imola a Faenza) per tanti aspetti. E' un grande motivatore, trova ottimi stimoli, umani e professionali, mentre dal punto di vista tattico latita, ancor di più dal punto di vista tecnico, se deve far crescere qualche giocatore. A me, Gentile non piace, attualmente, come allenatore, ma credo di aver fatto una disamina meno avvilente di un "inetto".

...continua...

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45697.368 in reply to 45697.367
Date: 11/13/2009 6:00:54 PM
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ultimamente si dice che l'eurolega o comunque alcune squadre di alto livello che vi giocano ormai sono a livello di media nba...

...devo dire che raramente mi capita di vedere basket europeo o italiano e quindi non posso parlare, ma le squadre che sto vedendo in questo momento (milano e khimki o come diavolo si chiamano) sono talmente misere che verrebbero schiacciate da golden state.


Alcune squadre sono veramente ottime, dal punto di vista tattico sono sopra i livelli nba, dal punto di vista fisico e tecnico, in generale non siamo ancora lì come roster completo, ma le "stars" valgono tranquillamente un posto in un roster NBA.

Su Milano... beh... é una delle squadre più incasinate in assoluto. Khimki non l'ho vista ancora. GSW per me, come dicevo con Repetti, ha un roster per gli esterni veramente importante, il nulla cosmico inside, non é così orrenda, poi come gioca Nelson fa angoscia con quella gente lì, ma amen...

PS: il rookie of the year attuale giocava a Roma anno scorso...

in effetti probabilmente siena, pana, real madrid, barcellona farebbero buona figura in nba


cska e olympiakos no? Chiedo eh... non é una domanda polemica o retorica.

le uniche squadre che avrebbero figurato quasi decentemente in nba sono la virtus 1997 98 e la virtus 2000 01


Appena appena campanilistico e con i paraocchi, ma non é una novità.

Mhm. Fermiamoci un istante: a 25 anni si è ancora ragazzini (in senso sportivo, nessun suo coetaneo si senta offeso) che si trova a farsi carico di un peso, quello di leader in campo, che non dovrebbe avere


No, mi pare che Rose a 20 anni a Chicago abbia fatto qualcosa anno scorso (stoppando anche Rondo su un tiro decisivo), mi pare che un certo Marzoratti uscì per falli ed in finale di Eurolega (vinta) contro il Real Madrid entrò il 16enne Corrado Fumagalli a pilotare la squadra alla vittoria. Danilovic a 19 anni vinceva una Korac, a 21 un Eurolega (a 23, 24 e 25 3 scudetti....), Magic a 21 anni disse a coach Paul Westhead "ehi coach, contro i 76ers gioco io centro, visto che Kareem é infortunato" e fece 42+15+7 in gara 6. Insomma... per me, se uno é "buono" ed ha il carattere e gli occhi giusti, può essere leader a qualsiasi età.

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45697.369 in reply to 45697.367
Date: 11/13/2009 7:41:16 PM
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mi pare superfluo rimarcare che mi riferivo al gentile allenatore, e mi stupisco tu possa averlo interpretato diversamente. tu puoi fare tutte le disamine che vuoi, anzi è cosa gradita, io mi limito a definirlo un allenatore inetto

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45697.370 in reply to 45697.368
Date: 11/13/2009 8:09:56 PM
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cska e olympiakos no? Chiedo eh... non é una domanda polemica o retorica.

ci rinuncio, per due volte ho scritto papiri per spiegare i motivi per cui ritengo queste due squadre al di sotto delle altre (soprattutto la prima), e per due volte il sito mi ha cacciato senza che potessi inviare il messaggio.
riassumo quanto avevo detto: il cska ha smobilitato ed è ottimo tra gli esterni, nullo tra i lunghi (c'è khryapa che, per quanto molto bravo, è un mezzo lungo, e senza smodis il pacchetto vale poco, tra i centri se si devono affidare a sokolov la cosa pare grigia); inoltre la panchina, se parliamo di competizione ad alti livelli, è inesistente.
l'olympiakos è una squadra di superstar messe insieme come un'accozzaglia senza criterio, e tra i vari von wafer e childress (pagato scandalosamente per quello che rende in campo), capita che quasi non si accorgano di avere un extra di troppo da lasciare a casa e che a dover tirare la carretta siano i meno pubblicizzati ma più solidi bourousis e vujcic, secondo me fortissimo. la differenza con i cugini è netta secondo me, sia come amalgama, sia nel roster stesso. l'allenatore del pana poi sappiamo benissimo chi è, ovvero il meglio in europa.
io come sempre tiferò partizan, ogni inizio anno è una sofferenza ma si spera che i giovani crescano, dovrebbe essere l'anno dell'esplosione di vesely ma al momento è lo sconosciuto (a me) maric la sorpresa. certo che dover cedere pekovic, velickovic, palacio, kecman (ripreso), tepic, lasme e tanti altri in due anni costringe la società a ripartire sempre quasi da 0.

Last edited by MFede at 11/13/2009 8:13:37 PM

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45697.371 in reply to 45697.367
Date: 11/13/2009 9:37:05 PM
AS Barroom Heroes
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Lone Pine Productions
Ah, a proposito, lo chiedo anche a te che sei un coach...sul 90 pari a 19 secondi dalla fine e palla in mano agli avversari (che dalla lunetta ne hanno segnati almeno una dozzina di fila) tu che fai? Fai fallo e li mandi in lunetta oppure difendi normale? (Se hai visto la partita hai capito qual'è l'azione a cui mi riferisco.


Dunque, no, ahimé non ho visto la partita, ma mi sono rivisto il finale di gara. E' una scelta, comunque é una scelta, anche motivazionale nei confronti dei suoi ragazzi. "Vinciamola noi" e non "perdiamola noi". Onestamente io avrei difeso al limite del fallo, però sono scelte, più o meno condivisibili. C'é anche chi dice "sul +3 fai fallo", poi ti capita che uno fa il primo libero, sul secondo la palla cade lontano e ti prendi la bomba in 2'' e perdi... la pallacanestro, io dico per fortuna, non é una scienza.
Poi ci sta che mi dici che non la condividi, per carità, la riprova che Gentile non ha fatto la miglior scelta l'hai avuta, quella di non fare fallo e difendere non l'avrai mai :-)

Si, sono d'accordo che è una scelta, ma proprio perchè è una situazione si cui si può ragionare a tavolino ipoteticamente, secondo me si può dare un giudizio sulla validità o meno della scelta.
E considerando che:
1)Loro erano automatici ai liberi
2)Noi non abbiamo un play di ruolo che sappia organizzare in modo decente un'ultima azione
3)Non abbiamo un vero specialista da tre affidabile in quelle situazioni
4)Il nostro tiro da tre finale era scontato logico e inevitabile (non è che gli fai segnare due tiri liberi per poi cercare di ripareggiare di nuovo..a quel punto tenti di difendere)
5)Nel quintetto che avrebbe affrontato l'ultima azione c'erano solo due giocatori su cinque non completamente incapaci da tre (Jaaber e Winston), quindi era chiaro che il Maccabi poteva concentrarsi su di loro
6)In generale la squadra, compreso l'allenatore, pecca di inesperienza che invece servirebbe molto in momenti in cui sei sotto e hai l'ultimo tiro
...si poteva arrivare a concludere che le probabilità di uscirne vincitori lasciandogli i due tiri liberi erano estremamente ridotte. Sicuramente meno del 50%. E sinceramente preferisco fare una scelta che mi dia maggiori garanzie di vittoria (ad esempio il fare fallo sul +3 nell'esempio che citi...nel 90% delle volte vinci), o comunque di non sconfitta, piuttosto che una che gli regali gratis il vantaggio e poi metta la mia squadra nelle condizioni di prendersi un tiro che percentuali alla mano ha non più del 30-35% di possibilità di entrare.

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45697.372 in reply to 45697.367
Date: 11/14/2009 3:17:13 AM
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Chiaro che può capitare, ma la psicologia nello sport, come nella vita, è importante se non fondamentale.
Immagina una squadra che da underdog sta vincendo giocando meglio del Maccabi, squadra pluridecorata, che ha vinto tutto, arriva per ben due volte in lunetta per chiudere la partita con il suo leader ed entrambe le volte non ci riesce?
Psicologicamente se un giocatore è forte, se è saldo e arriva in lunetta per chiuderla, la chiude.
Poi so benissimo che può capitare, chiaro, ma quella rimane una partita buttata via, una partita che avevi già vinto, quindi psicologicamente pesa tantissimo.

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