BuzzerBeater Forums

Jax zapraszam Cie do bycia konsultantem i będziesz miał możliwość współpracy i trenowania według tego schematu, który wymyślimy razem, nie izoluj się i nie twierdź, że ktoś Ci narzuci schemat, bądź częścią tego projektu,

ja osobiście bardzo bym chciał abyś pomógł kadrze :) tak jak i chciałbym, aby BB King też w projekcie uczestniczył, ale to nie wiem czy jest możliwe...

jakby sie dalo trenowac Wasztyla w potencjale, to pewnie by mial wiecej

Odwróceni nie wypalą.
Po pierwsze nie oszczędzamy na pensji. Odwrócony PG pod LI, LP to nic innego jak C, PF z podaniami więc jego pensja będzie taka jak obecnie PF, C. Faktycznie podkoszowi mieliby mniejszą pensję ale coś koło tego co teraz obwodowi. Więc wychodzi na jedno.
A po drugie wzrost zawodnika. Poświęcając zawodnika na skille trudniejsze, powodujemy że tych skilli będzie miał mniej, a przez to reprezentacja straci.

Mnie się nie podoba.

Czemu ci się nie podoba, bo nie ma linka do gołej baby?
Przecież sam napisałeś że wszyscy nasi kadrowicze mogliby mieć więcej IS, a tu masz go maksymalnie.

Nie dlatego, że nie ma gołej baby ale, że raczej nie da rady zrobić IS=20 u obwodowych tak by Ci zawodnicy wyglądali solidnie. Obwodowi muszą mieć jako takie inne skille, także JS i JR bo nawet grając LI/LP obwodowi często rzucają z półdystansu i czasem też z dystansu.
IS obwodowym wytrenować do 15-16 to ok. ale więcej to według mnie by było na szkodę dla innych skilli.

Last edited by Kaznodzieja at 12/13/2014 1:52:37 PM

Rzut z bliska trenuje się szybciej, niż obronę pod koszem przynajmniej niskim graczom. Rywal nie miałby odpowiedzi na taki IS, bo nie wierzę że ktoś jest w stanie wytrenować niskiemu ID do 20 i być jeszcze dobry w górnych skilach.

raczej nie da rady zrobić IS=20 u obwodowych tak by Ci zawodnicy wyglądali solidnie.

Zrobiłem mojemu zawodnikowi 13 poziomów w tym skillu i myślę że wygląda solidnie.

Obwodowi muszą mieć jako takie inne skille, także JS i JR bo nawet grając LI/LP obwodowi często rzucają z półdystansu i czasem też z dystansu.

JS będzie miał, ale czy naprawdę warto trenować JR dla dwóch niecelnych trójek w meczu? JR był trenowany po to żeby bunga go wystawiła. Nie będzie bungi, nie widzę sensu trenowania, tego skilla jeśli mamy grać LI /LP.

No dobra, zgoda jeśli ktoś ma wyjściowe IS 5-7 i bardzo wysokie SS10 na starcie to można by mu może zrobić wysokie IS nawet niech będzie to 20 ale myślę, że u większości obwodowych ciężko by było je osiągnąć by inne skille trochę nie kulały.
Moim zdaniem lepiej obwodowym zrobić OD 20 i ID minumum 12, poza tym JS chociaż ok 17-18 a faktycznie JR może być mniejsze ale niech będzie chociaż 7-8. No i jeszcze jeśli wtedy podania będą chociaż po 12-13 (u PG więcej), zbiórki 5-6, kozioł i wejście pod kosz po min. 16 i uda się wtedy zrobić IS 20 to ok.

Last edited by Kaznodzieja at 12/13/2014 5:44:16 PM

IS=20 nie przejdzie też dlatego że im wyższy poziom tym dłużej się go musi trenować. Za dużo czasu stracisz przy przeskakiwaniu na tych najwyższych poziomach, a można go lepiej spożytkować dla skilli obwodu. Uważam, że nabicie IS=16 byłoby wystarczające, żeby również zachować balans pomiędzy innymi skillami obwodu. Chyba że chcesz zrobić obwód z zawodników 6'7'' i 6'8'' - wtedy szybciej nabijesz IS=20 tracąc maxymalnie po 1-2 poziomu z innych skilli typowych dla obwodu. Tyle, że wtedy będziemy grać zawodnikami o profilu SF na PG i SG. W sumie to też jest jakieś wyjście. Zrezygnować z robienia standardowego PG i SG. Grać na tych pozycjach SFami i do tego zrobić dobrze podających PF/C.
Pytanie z innej beczki - czy nadal jest tak, że im wyższe są skille powiązane z trenowanym tym szybciej on rośnie? Przykład: że im lepsze kozłowanie tym szybciej będzie rosnąć wejście pod kosz?

Last edited by pOzdrO pocwicz at 12/13/2014 5:12:37 PM

IS=20 nie przejdzie też dlatego że im wyższy poziom tym dłużej się go musi trenować.

Przecież to jest nieprawda, chyba, że masz na myśli efekt elastyczności, który szybko podbije niskie poziomy w porównaniu do wysokich/bardzo wysokich poziomów skilla, bądź rosnący przez cały czas wiek zawodnika. Jeśli nie miałeś tego na myśli, to jesteś w błędzie.



Myślę, że pod LI IS 16-17 starczy dla obrońców (+18 HN/DV minimum). Przy tym można zrobić całkiem spoko ID, a góra na tym nie powinna ucierpieć gdy damy mniej niż 10 JR. Reszta może mieć po 20 w IS, ale jak wtedy ich rozłożyć (jakim kosztem) żeby pensja była zjadliwa? Albo rezygnujemy ze zbiórek i narażamy się na punkty drugiej szansy albo rezygnujemy z obrony (ID/BS) przez co zwiększamy szanse na przejście obrony już w pierwszej akcji.

Bardzo wysokie PS u wysokich były już testowane przez Czechów (Hana, Urbanek odpowiednio chyba 16 i 14 PS) i nie robiło to większej różnicy w meczach kadry, więc myślę, że PS 12 jest w sam raz, żeby nie tracić cennego czasu na resztę skilli.


Może przydałoby się zrobić jakiś szkic zawodników na konkretne pozycje, ale ze wszystkimi skillami?

Ja nie widzę problemu żeby obwodowemu o wzroście np. 193 cm zrobić IS=20. Jest to możliwe. Myslę że nawet najniższym da się to zrobić. Poza tym nie byłby to SF tylko PG, bo wejście, kozłowanie i podania nabiły by mu najbardziej pensję, a wyglądałby (opierając się na skillach podanych przez Kaznodzieję) tak: .

Uważam że przy poświęceniu się dla treningu jest to możliwe.

Twoje pytanie dotyczy efektu elastyczności. Zauważyłem go trenując swojego zawodnika. Im większa dziura w skillu występującym w danym treningu tym więcej poziomu tam się odkłada.

Przykład: że im lepsze kozłowanie tym szybciej będzie rosnąć wejście pod kosz?

To zależy jaki trening i jak wyglądają pozostałe skille ujęte w tym treningu. Przykład trenujesz jeden na jednego dla SF/PF. Trenowane skille to rzut z wyskoku, kozłowanie, wejście i rzut z bliska. Najniższy sklil dostanie bonus kosztem pozostałych. Dlatego trenowanie obrony na dystansie, gdy nie masz wysokiego kozłowania i wejścia uważam za błąd. Te skile najpierw trzeba zrobić treningiem jeden na jednego dla SF/PF, który daje najwięcej poziomu sklla (ponoć 1,26 poziomu dla 21-latka). A gdy będą już bardzo wysokie, to zabieramy się za trening OD. Robiąc odwrotnie czyli mając niskie sklille kozłowania i wejścia, uparcie trenujemy obronę na dystansie (ponoć 0,74 poziomu sklla dla 21-latka) i ta obrona jest o kilka poziomów wyższa od tego właśnie kozłowania i wejścia, wpadamy w pułapkę elastyczności. Zamiast spodziewanego skoku w OD mamy go dopiero za tydzień, bo więcej poszło właśnie w kozłowanie i wejście. I straciliśmy właśnie 0,5 sklilla ogólnie. Także na tym przykładzie widać że kolejność tego co trenujemy ma znaczenie.

Przecież to jest nieprawda, chyba, że masz na myśli efekt elastyczności, który szybko podbije niskie poziomy w porównaniu do wysokich/bardzo wysokich poziomów skilla, bądź rosnący przez cały czas wiek zawodnika. Jeśli nie miałeś tego na myśli, to jesteś w błędzie.

Nie każdy miał okazję trenować zawodnika na poziom legendarny, więc nie miałem tego jak odczuć doświadczalnie. Jeśli jest tak jak mówisz to mea culpa.

Dolar - Twoja uwaga rzuca mi nowe światło na trening moich 20-latków. Aplikowałem swoim (wtedy 19-latkom) 8-9 treningów IS by podnieść je z poziomów 7 i 6. Gracz bez dziury w ss4 osiągnął skok z 7 do 11. Gracz z dziurą w ss4 osiągnął skok z 6 do 10. U obydwu DV był na porównywalnym poziomie 7 i 8. ID też był porównywalny - w czasie największego nabijania IS, u obydwu poziom ID był 3 lvl wyższy niż IS i wynosił 10 i 9. Był jeszcze jeden gracz z największą dziurą na zbiórkach i on dopiero dzisiaj dobił z 6 na 10. Do tej pory uważałem, że jest to wina wzrostu, gdyż mają kolejno bez dziur 193, z dziurą 190 i z b. dużą dziurą 185 cm wzrostu.

Żeby nie było tak miło to mam sporo pytań i liczę, że uzyskam odpowiedzi ;)

Zawodnik którego przykład podałeś miał 200 cm czyli był 6'7'' lub 6'6''. Czyli był dość wysoki jak na PG - na pewno miał łatwiej wytrenować ID=12 niż gracz 6'0''. Skoro chcemy wymagać od PG i SG wysokiego ID=12 i więcej to czy to nie jest wystarczająca różnica by dać sobie spokój z treningiem tych najniższych graczy i zaczynać od 6'4''-6'5''?
Pytanie w kwestii praktycznej - gdzie będzie to optimum pomiędzy treningiem IS oraz treningiem innych skilli (zwłaszcza obron), a zwolnieniem treningu przez wiek i wzrost? Bo zawsze mówi się, żeby zaczynać od obron nawet jeśli ich poziom odbiega w górę od innych skilli. Czyli od czego zacząć i kiedy skończyć obronę i brać się za atak?
Kolejne pytanie - przy jakiej różnicy wartości skilli efekt elastyczności zaczyna odgrywać istotną rolę?
Jeszcze jedno - czy są jeszcze inne efekty/pułapki/wątpliwości, które mogą spowalniać rozwój zawodnika?

Last edited by pOzdrO pocwicz at 12/13/2014 8:13:14 PM