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No hablaba del partido de China, sino de los x anteriores. La táctica individual está bien usarla, pero si sólo usas individual día tras día... es como si atacas siempre igual... aunque cuentes con el margen de una reposición de jugadores que pueda potenciar más o menos una defensa u otra. En ningún momento he dicho que no había que haber defendido individual contra China. De hecho se han dado argumentos por parte del staff y me parece bien... y además tampoco puedo contradecir los argumentos porque no me he parado a analizar a China en profundidad.

Yo no creo que el tema de selecciones ha cambiado. Antes las selecciones "gordas" podían salirte por cualquier lado igualmente. Los jugadores igual no eran tan gordos como ahora... pero los nuestros tampoco así que pienso que estamos en las mismas.

Veo que en selecciones, efectivamente, Proiencus, hay un relajo en cuanto a tácticas defensivas. Todo Dios en individual salvo en cuatro ocasiones... y precisamente por eso creo que el que se salga del camino puede ser, más que nunca, el que se lleve el gato al agua por la imprevisión. Aquí hay dos variables: la pericia táctica y el nivel de los jugadores. Si sólo se tiene lo segundo se puede llegar lejos y si eres el que mejores jugadores tienes puede que muy lejos e incluso ganar, pero no es nuestro caso. Ha habido varios campeonatos que no ha ganado la mejor selección a nivel de jugadores. Evidentemente una selección como japón no puede ganar un mundial por mucha pericia que tenga, porque son una banda, pero hay un ramillete de seis selecciones (como siempre) que sí pueden lograr, arriesgando con inteligencia (y con suerte, claro!), llegar más lejos de lo que la lógica diría en función de su plantilla.

Con defensa individual España no va a ganar el Mundial. Llegará un momento que habrá que arriesgar, porque o se arriesga o se pierde. Igual se pierde por poco, pero se pierde. Si se arriesga con zonas o lo que sea, puede salir mal, pero creo que es el único camino para llegar hasta el final. Y ojo, el riesgo no es porque se vaya a poner una zona a ciegas. Se puede realizar un análisis muy exhaustivo del rival hasta llegar al punto de que esa defensa balanceada sea algo con buena lógica. Ya sé, arenas, que la selección es más difícil que un club, ¿pero eso significa que hay que pasar del tema y poner individual de por sí?

Y he salido hoy a aportar mi crítica constructiva, porque hay buen ambiente. Es un buen día para la selección. Posiblemente el mejor día para este staff desde que empezaron con diferencia. Si llego a salir otros días menos afortunados mi crítica hubiera podido parecer oportunista y por ello la hice sólo por privado a G3rj0 aprovechando que solemos hablar por msn con cierta asiduidad.

Si se pierde arriesgando, para mí es caer con honor, pero si se pierde siendo conservadores para mí ya no es tan honorable. Si caes por habértela jugado con coherencia y argumentos, y luego sale todo al revés... a ver quién es el guapo que os dice que teníais que haber defendido de otra forma. En cambio si caes sin arriesgar... y ves que si llegas a arriesgar hubieras podido cambiar las cosas...

Estoy de acuerdo contigo en que para ganar algo gordo habra que arriesgar, pero creo que no era este partido. Nadie en el staff descarta las zonas, te dire mas, la mayoria de la gente es mas propensa a las zonas.
Yo personalmente creo que hay que arriesgar cuando es necesario,e s decir, cuando los equipos son mejores que tu, y sinceramente solo veo un equipo, por jugadores, mejor que el nuestro, que es Italia.
De todos modos ya lo habia comentado en mi post anterior que llegara el dia en que hay que arriesgar pero queno era ayer.

P.D. Yo creo que nunca me he quejado de las criticas, aunque puede ser que ya a mi edad me las tome mejor que estos imberbes que pululan por la seleccion...(jajajaja)

P.D. Como dato significativo, España sub21 ha jugado 7 de sus 8 partidos en defensa individual...

Last edited by proiencus at 11/10/2009 6:21:30 AM

P.D. Como dato significativo, España sub21 ha jugado 7 de sus 8 partidos en defensa individual...

Siendo 7 partidos de primera ronda se jugaron en individual 6 en los que no había necesidad de jugar zona por el nivel de rival (y sobre todo por las buenas formas que nos brindan los managers), y el primer partido de este bestial grupo se juega en individual por motivos explicados en el hilo del mismo.

Last edited by Vegas at 11/10/2009 9:50:52 AM

lo que queria resaltar, es la tendencia general a jugar defensa individual, solo eso

Polémica ninguna, me limito a contestar un mensaje que pretende desviar la atención hacia lo que hace o deja de hacer la Ñ21. Siguen siendo 7 defensas individuales, pero motivadas por X razones. Pronto vienen partidos determinantes, definitivos, y ahí es cuando habrá que arriesgar. Ya veremos.

Hoy que es día de fiesta efectivamente (de resaca, también) me alegra que MOS haya sacado el tema.

Primero me posiciono, firmo las palabras del ex-seleccionador.

Si todos nuestros rivales son Singapur, no pasa nada por salir en casi todos/todos los partidos en Individual. Lo que la comunidad de la Ñ no quiere tener es la sensación de "eso lo hago yo". Porque quién más quién menos, la mayoría de nosotros, aficionados a BB, podemos plantar jugones mirando formas+ataques+defensas correspondientes dentro de las 5 posiciones y administrar de forma más o menos buena el entusiasmo del equipo. Poner metralletas+muros por dentro y salir a Correr y Lanzar lo hacemos todos. Poner un parapeto en el perímetro+machacadores y poner un Mirar adentro lo hacemos todos. Añadido a esto, poner Individual sistemáticamente, lo hacemos todos.

Recalco aquí que estamos de buenas críticas, nada destructivo.

Pongamos que a Italia le metemos de 20 y nos llevamos el mundial, defendiendo en Individual. Eso lo hacemos todos (léase, no tiene mérito). ¿Qué es lo que no hacemos todos? Lo que menciona MOS, analizar de lo lindo a nuestro rival y anticiparnos.

No nos la vamos a jugar porque sí, son ganas de abrir la posibilidad de llevarse disgustos, pero si yo le pregunto a Gerjo en pleno partido cómo esperamos a China, y su respuesta es "pues ni idea, xd", en la Ñ falla algo. Por eso lo pregunté aquí, a ver si alguien del staff podía decirme algo que en ese momento gerjo no sabía, a lo que precisamente contestó el seleccionador con que esperábamos Adentro o Princeton, cosa que a mí me omitió (y fue un privado) y me dio esa otra respuesta.

Por último, la crítica de MOS viene dada porque si, por contra, clavamos defensas y ataques (lo difícil e ideal), es algo que crea afición. Estoy seguro de que habría más usuarios aquí para aprender, y más aún, el resto de selecciones alabarían vuestro trabajo y desearían no tener que enfrentarnos.

Ahora a por el hueso.

¿Qué es para ti una crítica constructiva, g3rj0? Yo considero que la mía lo es, por las formas y por el momento. Y creo que así ha sido vista por proiencus, que me ha puesto unos argumentos delante y en ningún momento me ha cuestionado que opine, y bueno, hemos dado cada uno nuestra visión. Pappa Flah ha sido tb muy respetuoso escribiendo y dando su visión.

¿Cada mensaje que no sea palmada en la espalda te lo vas a tomar, como hasta ahora, como una disputa/ataque y lo vas a cuestionar u ignorar? (Y digo vas y no vais porque hay gente en tu staff como proiencus que sí sabe leer una crítica y contestarla de forma amable y sin cuestionarla).

Me alegra que contestes, yo entendí de tus palabras que te podían salir de cualquier forma y que no sabías realmente por dónde iban a venir, sin probabilidades, y eso es lo que comentaba.

No entiendas mal las cosas gerjo, no hay ganas de disputas, eso queda para los cobardes que se dedican a lanzar puyas desde detrás de un ordenador (lo cual habla mucho y mal de la persona), y no es el caso. Las llamamos constructivas porque el único fin que tienen es el de tener a la postre mejores resultados, no es un término inventado ni que encierre connotaciones negativas. Sin embargo, creo que no estoy de acuerdo en lo de que los medios no importan, es a lo que MOS hacía mención cuando hablaba de ganar/no ganar con honor, y es lo que yo he comentado de que cualquiera gana o pierde este mundial dando órdenes que no transmiten análisis (a priori, de aquí la importancia de los post-partidos, que espero que sigan!)

Un saludo