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Fragen#5 (thread closed)

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138992.339 in reply to 138992.338
Date: 5/7/2010 6:25:17 AM
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Die Ratings sind eine (grobe) Zusammenfassung der Berechnung, keine Berechnungsbasis.

Last edited by Benjamin at 5/7/2010 6:25:37 AM

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138992.340 in reply to 138992.339
Date: 5/7/2010 6:30:22 AM
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Wie kommt denn diese Zusammenfassung zu stande? Die skills ergeben das rating, also sind sie sehr wohl eine Berechnungsbasis. Der Zusammenhang, in dem die beiden Begriffe stehen ist dir offensichtlich? Man kann nun Haarspalterei betreiben, indem man sich über Terminologien streiten will.

skills = rating, hab ich etwas anderes behauptet?

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138992.341 in reply to 138992.340
Date: 5/7/2010 6:34:19 AM
ESV Laim
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Unterschiedlich verteilte Skills können in der Summe die gleichen Teamratings ergeben, führen dann aber nicht zu gleichen Spielausgängen bzw. Gewinnwahrscheinlichkeiten.

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138992.342 in reply to 138992.341
Date: 5/7/2010 6:40:23 AM
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Sorry fuchsi, aber die Ratings haben wenig bis gar nichts mit dem Spielausgang zu tun, jedenfalls noch weniger seit dem Engine Update. Wenn du dafür belegbare Daten brauchst, schau dir die Games von mir diese Saison an, oder auch die Auswärtsspiele (und -niederlagen) von Absteiger in meiner Liga.

Die Ratings boosten oder bremsen die individuellen Leistungen der Spieler zu einem gewissen Grad, aber unterm Strich denke ich, dass es genau umgekehrt ist, wie du es andeutest: unterm Strich ist eben verdammt viel in der Engine 1-1 Angreifer gegen Verteidiger mit einem gewissen Teamfaktor, der die Werte der Spieler modifiziert, der aber inzwischen durchaus einen geringen Einfluss hat.

Last edited by LA-seelenjaeger at 5/7/2010 6:40:57 AM

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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138992.343 in reply to 138992.341
Date: 5/7/2010 6:41:52 AM
2 .Wohnkomplex
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Aha, kannst du dies mal an einem Beispiel darstellen? Spieler A und Spieler B bekommen je 90 Skillpunkte, spielen beide mit den selben Mitspielern, wie verteilst du die skills unterschiedlich, kriegst am Ende aber das selbe rating berechnet? Und wie lässt sich das beweisen, dass -Gesetz dem Fall die erste Aussage trifft zu- ein anderer Spielausgang eintritt?

Nur damit ich das auch nachvollziehen kann.

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138992.344 in reply to 138992.342
Date: 5/7/2010 6:43:39 AM
2 .Wohnkomplex
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Die Ratings boosten oder bremsen die individuellen Leistungen der Spieler zu einem gewissen Grad, aber unterm Strich denke ich, dass es genau umgekehrt ist, wie du es andeutest: unterm Strich ist eben verdammt viel in der Engine 1-1 Angreifer gegen Verteidiger mit einem gewissen Teamfaktor, der die Werte der Spieler modifiziert, der aber inzwischen durchaus einen geringen Einfluss hat.

Meine Beobachtungen deuten eben auf das gegenteil deiner Beobachtungen hin, die ja im Kontrast zu meiner Theorie stehen. :-)

Nennt es Aberglaube, aber ich vertraue der engine nicht in dem Maße, vielleicht ist es auch Paranoia.

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138992.345 in reply to 138992.343
Date: 5/7/2010 6:47:10 AM
ESV Laim
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Fiktives Beispiel: SF geht zu 50% in den Game Flow ein im Vergleich zum PG. Da kannst du die betreffenden Skills verschiedenen verteilen um exakt das selbe Teamrating zu bekommen. Im Spiel hat es aber je nachdem wer sonst noch mitspielt, wie der Gegner aufgestellt ist etc. unterschiedliche Auswirkungen in Bezug auf den Spielerfolg.

Beweisen kann es dir natürlich keiner von uns (höchstens mit Indizien belegen), aber es deckt sich mit meinen Erfahrungen und auch den allgemeinen Aussagen der Entwickler, dass die Teamratings wirklich nur "künstliche" Behelfsgrößen sind um ungefähr widerzuspiegeln wo die Teams ihre Stärken und Schwächen haben/hatten.

Last edited by Labude at 5/7/2010 6:48:00 AM

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138992.346 in reply to 138992.344
Date: 5/7/2010 6:47:52 AM
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Wie gesagt, du bist herzlich eingeladen, dir meine Games anzuschauen, insb. die Heimniederlage (auch die Höhe davon) gegen Generals Kupferkerls, usw ...

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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138992.347 in reply to 138992.345
Date: 5/7/2010 6:58:58 AM
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Im Spiel hat es aber je nachdem wer sonst noch mitspielt, wie der Gegner aufgestellt ist etc. unterschiedliche Auswirkungen in Bezug auf den Spielerfolg.

Siehst du, das ist die große "Behauptung", die durch mich eben anders interpretiert wird, denn das ist ja das Spekulative an den beiden Standpunkten. Sicherlich müsste man davon ausgehen und denken "Ok, was die BB's sagen trifft schon zu", aber auch deren Aussagen sind nicht immer glasklar und messerscharf.

Außerdem steht die Behauptung "ratings vermitteln die stärken/schwächen des Teams" ja in keinem Gegenteil zu meiner Behauptung "Je höher das rating, desto besser". Vielleicht wurde ich auch nur falsch verstanden...

Dennoch danke ich allen für die Bemühungen, mir eure Sichtweise näher zu bringen.

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138992.348 in reply to 138992.346
Date: 5/7/2010 7:01:19 AM
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[...] insb. die Heimniederlage (auch die Höhe davon) gegen Generals Kupferkerls, usw ...
Geht's bei diesem Fallbeispiel um den 3-2 Zonen-Mythos? Dass immer die höheren ratings gewinnen trifft natürlich nicht zu, das war auch nicht meine Aussage, denn immerhin hantieren wir ja weiterhin mit Wahrscheinlichkeiten.

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138992.349 in reply to 138992.340
Date: 5/7/2010 7:07:04 AM
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Wie kommt denn diese Zusammenfassung zu stande? Die skills ergeben das rating, also sind sie sehr wohl eine Berechnungsbasis.


Berechnungsbasis wären die Ratings, wenn sie zuerst berechnet würden und mit diesen Werten das Match simuliert wird - was de facto nicht so ist.

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