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Fragen#5 (thread closed)

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From: CrazyEye

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138992.335 in reply to 138992.333
Date: 5/7/2010 4:54:11 AM
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Ich bin auch eher der meinung, das man die Qulalität des schützen eher an der Anzahl würfe bestimmen kann, als an der Quote. Ich hatte mal einen Center mit IS 5 der recht lange ordentliche Quoten gewurfen hat, allerdings auch kaum gewurfen hat.

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138992.336 in reply to 138992.326
Date: 5/7/2010 6:00:23 AM
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Und diese 15/9 Spieler von denen halte ichs ehr wenig.

und genau davon stehen zwei sehr erfolgreiche bei mir im kader, der eine knapp über, der andere knapp unter 38% dreier

Dir wird aber auch aufgefallen sein, dass diese nur selten gegen brauchbare Verteidigungen werfen. Range drückt (nach oben) als erstes zunächst einmal immens das Außenangriffsrating, damit ist einem schonmal sehr geholfen, denn meiner Meinung nach, arbeitet die engine weit weniger differenziert, als man es häufig zu lesen bekommt.



Last edited by fuchsi_love at 5/7/2010 6:04:08 AM

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138992.337 in reply to 138992.336
Date: 5/7/2010 6:10:58 AM
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Range drückt (nach oben) als erstes zunächst einmal immens das Außenangriffsrating, damit ist einem schonmal sehr geholfen...


Meiner Meinung nach hat das eine mit dem anderen rein gar nix zu tun. Die Ratings sind doch nur ein Anhaltspunkt, um dem User eine grobe Einschätzung über die Stärkenverteilung zu geben. Bei oder vor allem während der Berechnung eines Spieles sind die Ratings allerdings vollkommen egal und spielen nicht ansatzweise eine Rolle. Da entscheiden schlicht und ergreifend die Skills der Spieler in Zusammenhang mit Taktik, Motivation, Heim- / Auswärtsbonus, etc. Das hat natürlich auch wieder eine Auswirkung auf die Ratings, aber da es immer um Wahrscheinlichkeiten und somit auch Zufälle geht, muss man da schon strikt trennen!

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138992.338 in reply to 138992.337
Date: 5/7/2010 6:20:17 AM
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Siehst du, das meinte ich mit meinem letzten Satz. Für mich ist das ein etwas komplexeres rating-Vergleich-Spiel. Ich zweifel weiterhin an, dass bei jeder Angriffs-/ Abwehrberechnung jeder einzelne Spieler seziert wird, das klingt in meinen Ohren nach einer romantischen Vorstellung.

Ich bin mir dessen bewusst, dass viele hier das anders sehen, für mich aber entscheidet sich das Ergebnis der würfelei hauptsächlich über die errungenen Gesamtratings, erst unter dieser Ebene spielen gewisse skills eine Rolle, bei der "Verteilung" der Statistiken (Punkte, Assists, Blocks etc etc)

Vielleicht liege ich falsch, aber mit diesen Gedanken kann ich einige Spiele viel leichter ertragen :-)

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138992.339 in reply to 138992.338
Date: 5/7/2010 6:25:17 AM
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Die Ratings sind eine (grobe) Zusammenfassung der Berechnung, keine Berechnungsbasis.

Last edited by Benjamin at 5/7/2010 6:25:37 AM

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138992.340 in reply to 138992.339
Date: 5/7/2010 6:30:22 AM
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Wie kommt denn diese Zusammenfassung zu stande? Die skills ergeben das rating, also sind sie sehr wohl eine Berechnungsbasis. Der Zusammenhang, in dem die beiden Begriffe stehen ist dir offensichtlich? Man kann nun Haarspalterei betreiben, indem man sich über Terminologien streiten will.

skills = rating, hab ich etwas anderes behauptet?

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138992.341 in reply to 138992.340
Date: 5/7/2010 6:34:19 AM
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Unterschiedlich verteilte Skills können in der Summe die gleichen Teamratings ergeben, führen dann aber nicht zu gleichen Spielausgängen bzw. Gewinnwahrscheinlichkeiten.

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138992.342 in reply to 138992.341
Date: 5/7/2010 6:40:23 AM
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Sorry fuchsi, aber die Ratings haben wenig bis gar nichts mit dem Spielausgang zu tun, jedenfalls noch weniger seit dem Engine Update. Wenn du dafür belegbare Daten brauchst, schau dir die Games von mir diese Saison an, oder auch die Auswärtsspiele (und -niederlagen) von Absteiger in meiner Liga.

Die Ratings boosten oder bremsen die individuellen Leistungen der Spieler zu einem gewissen Grad, aber unterm Strich denke ich, dass es genau umgekehrt ist, wie du es andeutest: unterm Strich ist eben verdammt viel in der Engine 1-1 Angreifer gegen Verteidiger mit einem gewissen Teamfaktor, der die Werte der Spieler modifiziert, der aber inzwischen durchaus einen geringen Einfluss hat.

Last edited by LA-seelenjaeger at 5/7/2010 6:40:57 AM

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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138992.343 in reply to 138992.341
Date: 5/7/2010 6:41:52 AM
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Aha, kannst du dies mal an einem Beispiel darstellen? Spieler A und Spieler B bekommen je 90 Skillpunkte, spielen beide mit den selben Mitspielern, wie verteilst du die skills unterschiedlich, kriegst am Ende aber das selbe rating berechnet? Und wie lässt sich das beweisen, dass -Gesetz dem Fall die erste Aussage trifft zu- ein anderer Spielausgang eintritt?

Nur damit ich das auch nachvollziehen kann.

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138992.344 in reply to 138992.342
Date: 5/7/2010 6:43:39 AM
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Die Ratings boosten oder bremsen die individuellen Leistungen der Spieler zu einem gewissen Grad, aber unterm Strich denke ich, dass es genau umgekehrt ist, wie du es andeutest: unterm Strich ist eben verdammt viel in der Engine 1-1 Angreifer gegen Verteidiger mit einem gewissen Teamfaktor, der die Werte der Spieler modifiziert, der aber inzwischen durchaus einen geringen Einfluss hat.

Meine Beobachtungen deuten eben auf das gegenteil deiner Beobachtungen hin, die ja im Kontrast zu meiner Theorie stehen. :-)

Nennt es Aberglaube, aber ich vertraue der engine nicht in dem Maße, vielleicht ist es auch Paranoia.

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138992.345 in reply to 138992.343
Date: 5/7/2010 6:47:10 AM
ESV Laim
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Fiktives Beispiel: SF geht zu 50% in den Game Flow ein im Vergleich zum PG. Da kannst du die betreffenden Skills verschiedenen verteilen um exakt das selbe Teamrating zu bekommen. Im Spiel hat es aber je nachdem wer sonst noch mitspielt, wie der Gegner aufgestellt ist etc. unterschiedliche Auswirkungen in Bezug auf den Spielerfolg.

Beweisen kann es dir natürlich keiner von uns (höchstens mit Indizien belegen), aber es deckt sich mit meinen Erfahrungen und auch den allgemeinen Aussagen der Entwickler, dass die Teamratings wirklich nur "künstliche" Behelfsgrößen sind um ungefähr widerzuspiegeln wo die Teams ihre Stärken und Schwächen haben/hatten.

Last edited by Labude at 5/7/2010 6:48:00 AM

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