BuzzerBeater Forums

A sztároknál én azokra gondoltam, akiket sztárként kezelnek, sztárnak járó fizetést kapnak, stb.

Amikor pedig a "20 évvel ezelőtti" NBA-ről beszélek az természetesen nem csak 1993-at jelenti, hanem plusz-mínusz 3-4 évet, csak hülyén hangzana, ha azt írnám, hogy a "16-24 évvel ezelőtti NBA", tehát nyugodtan ideveheted Parisht, Moses Malone-t, Laimbeert. A Cavsben volt egy Larry Nance nevű, igencsak alulértékelt center, lehet, hogy őt sem tették volna ki a kezdőből Howard kedvéért, főleg ha ismernék a hisztijeit. Sőt talán Divacot sem, aki ugyan gyengébb képességű volt, de legalább megbízható. Még abban sem vagyok biztos, hogy Howard a szülővárosa csapatába befért volna Kevin Willis helyett. Azokról már nem is beszélve, akik ugyan erőcsatárok voltak, de majdhogynem többet játszottak center poszton, pl Kemp, McHale, Karl Malone. Amúgy pont erről beszélek, egy átlagos, fiatal kosárrajongónak azt mondod, Nance, Willis, Parish és azt sem tudja, kik voltak. De Howardot kikiáltja a legjobb centernek. Na ez a baj.

Az a baj, hogy objektíven nem tudod eldönteni, ki a jobb játékos, sem felmérni, kinek mekkora volt a játéktudása, legalábbis ha nem egy időben játszanak (és sokszor még akkor sem). Persze lehet a statisztikák felől közelíteni, amire rá lehet húzni, hogy objektív, de nem így van, rengeteg olyan dolog van, amit nem mutat a statisztika. Szerintem amúgy is egy bizonyos szint felett értelmetlenné válnak a statisztikák. Akik tartósan tudnak hozni 20 pontot és mellé 10 pattanó, vagy 10 assziszt körül, vagy 5 pattanót és 5 asszisztot, azok már elitnek számítanak. Köztük már nem lehet statiszkikákkal dönteni, legalábbis szerintem. Náluk már sok olyan tényező dönt, amit nem mutat a statisztika. Hogy döntöd el, hogy ki volt a jobb irányító: Cousy, vagy Stockton? De hogy olyat is mondjak, akik egy időben játszottak, ki volt a jobb, Nash, vagy Kidd? Ki volt jobb center, Chamberlain, vagy Russell? És hova illik közéjük Abdul-Jabbar?

Ezt egyébként remekül példázza a régóta tartó Kobe-MJ összehasonlítás. Hiába is mondják a Kobe-hívek, hogy jobb, mint MJ volt, ugyanis Kobe MJ játékstílusára alapozva alakította ki a sajátját (ami egyébként meglehetősen hasonló). Magyarul ha nem lett volna MJ, Kobe sem lenne. Csak olyan dolgok alapján tudsz dönteni, amit nem mutat a statisztika (vezéri képességek, küzdeni akarás, stb). Statisztikában mindkét fél tudna hozni vagy 20 érvet, hogy az ő kedvencük miért jobb, mint a másiké.

De Te is úgy érvelsz, mint az általad említett "átlagos fiatal kosárrajongó"!

Ahhoz, hogy juszt is neked legyen igazad, inkább blöffölsz egy hatalmasat - amit aztán tényleg könnyedén le lehet leplezni - mintsem, hogy "egy lépést hátralépnél".
Lásd a Howardot lekicsinylő állításod. Charlie! _Nem_ tudtál 15 játékost felsorolni, de még 10et sem. Ennyi.
Moses Malone? Komolyan? Persze, hogy jobb játékos volt, de könyörgöm: a 90es évek elején az ipse már csak levezetett és visszavonult! Malone pályafutása '76ban kezdődött, a '80as évek elején volt a prime-ja. De te mégis felvetted a listádra, nehogy azt kelljen mondanod, hogy túloztál. Persze, hogy össze tudsz szedni jobb centereket, ha nem 20, hanem 30 vagy még több évet böngészel át. De ez csalás. Sztem. Ezzel az erővel miért nem írtad be Chamberlaint és Russelt is?
Divac, Nance, Parish? Ezen tényleg nem kezdek el vitatkozni, de hogy egyértelműen jobb játékosok voltak, mint Howard? Sztem semmiképp.
Kemp, McHale, Karl Malone? Ügyes, nem mondom. Sztem meg ez is csak ravasz maszatolás. De mindenki eldönti maga, aki elég idős ahhoz, hogy tudja miről van szó. Ki sem fejtem.

A statisztikákról meg annyit, hogy egyetértek abban, hogy nem mutatnak meg mindent, sőt!
De mégis, valami alap mérhetőséget azért csak adnak! Nem lehet teljesen figyelmen kívül hagyni őket! A te érveid hogy szólnak, amikor az átlagos fiatal kosárrajongó megkérdezi tőled, hogy: Oké, de a 17 pts, 8 rbs, 2.5 ast karrier átlaggal rendelkező Larry Nance miért volt jobb játékos, mint Howard? Csak halkan jegyzem meg, hogy egy olyan centerről beszélsz, akinek a szezonbeli karriercsúcsa 9.9 lepattanó. A második legtöbb 9.1 lepattanó volt. Átlagban 8at szedett. Centerként. De azért beírtad a listára.
Még valami. Te is statokat használsz, akkor, amikor azok a Te érveidet támasztják alá. Csak akkor berzenkedsz a statoktól, amikor cáfolnak téged. Lásd: Moses Malone. Ha most azt mondod, hogy láttad a csávót 40-50szer is játszani (figyelem: '80as évek elejei prime!), akkor elhiszem, hogy így volt, nem feltételezem, hogy füllentenél. De ha nem láttad volna - pl. mert túl fiatal voltál, vagy nem éltél az USÁban - akkor kénytelen vagyok azt hinni, hogy statok ill. újságcikkek/szakértők véleménye alapján mondod, hogy ő jobb volt, mint Howard. Szóval saját eye-test alapján állítod, vagy a neten fellelhető statok/adatok alapján?

És a legfontosabb: visszaolvastam a hsz-eimet, és úgy látom, hogy néhányszor tiszteletlen hangnemet ütöttem meg veled szemben, amit sajnálok. Bocs!

No, nem is tudom, hol kezdjem. Valóban nem tudtam felsorolni 15 játékost, csak mondjuk hetet-nyolcat - amellett a hat mellett, akiket te már leírtál, ezért nem írtam be még egyszer. És igen, Moses Malone Malone komolyan. Élőben ugyan nem láttam, de volt idő, amikor orrba-szájba meccseket néztünk felvételről (szerény becslésem szerint eddig mintegy 2500-3000 meccset láttam), amit csak meg tudtunk szerezni viedókazettán. Moses Malone-nal nem tudom hány meccset láttam, szám szerint maximum 20-25 lehetett, majdnem mind 89-93 közötti (régebbiekhez akkoriban nem jutottunk hozzá) és vállalom a lehülyézést, de szerintem jobb volt akkor, túl a prime időszakán, mint Howard mostanában. Nem volt ugyan atletikusabb, de hogy okosabb volt, az tuti. Vagy csak rutinosabb. Csakhogy Howard is már lehúzott 9 szezont és nem úgy néz(ett tavaly) ki, mint akinek benőtt a feje lágya.
Parish meg szerinted nem volt jobb játékos, mint Howard? Akkor nagyon mást értünk mi jó játékos alatt.
Kemp, Malone és McHale pedig úgy kerültek be, hogy ők bizony sokszor játszottak centert. McHale pl pont akkor, amikor Parish ült. Malone mellett igazából soha nem volt center, max egy nagydarab védő (Eaton), ezért neki kellett megoldania a teljes belső támadást, de ha pl Eaton ült, akkor szerinted ki fogta az ellenfél centereit?

A statokról meg még egyszer: egy bizonyos szint fölött nincs jelentőségük. Nyilván hasznos infót nyújt, amikor arról beszélünk, hogy ki a jobb irányító, CP3, vagy mondjuk Steph Curry és megnézzük, hogy Paul assist átlaga a duplája Curryének. Ez sok mindent elmond. De amikor pl Howardot hasonlítod össze Moses-szal, akkor a statoknak már nincs akkora szerepük. Nem azért tartom Mosest sokkal jobbnak, mert mondjuk 3-mal több pontot dobott meccsenként. De szerintem pontosan érted te, hogy mire gondolok, amikor ezt mondom. Nem tudom, mondjuk Pippent és Durantot egymáshoz hogy viszonyítod (remélem, Pippen van előrébb), de ott sem a statok miatt rakod egyiket a másik elé.

Nance pedig azért jobb játékos nálam, mint Howard, mert szép csendben tette a dolgát, hozta a 15-20 pontos átlagokat több mint 10 éven keresztül. Nem volt hiszti, nem volt sértődés, nem rúgatott ki edzőt, nem követelte, hogy mondjuk Mark Price-t küldjék el, mert ő akar a sztár lenni.
De hogy két legyet üssek egy csapásra, statisztikát használok, ahogy mások is. Egyrészt megmutatom, miben volt jobb Nance, másrészt remélem el tudom magyarázni, miért mondom, hogy statisztikával mindent be lehet bizonyítani, meg mindennek az ellenkezőjét is.
Howard jobb pattanózó, ez vitathatatlan. Howardnak másfél assist a karrierátlaga, Nance-é 2.6, azaz majdnem a duplája. Howard meccsenként 3.1 labdát ad el, Nance mindössze 1.9-et. Ha ezt a kettőt összekombinálod, akkor Howard assist/TO átlaga 0.5, Nance-é pedig 1.36, azaz több mint két és félszerese! És ez egy elég fontos hatékonysági mutató, főleg szoros meccseknél. Emellett Nance büntetőátlaga közel 20%-kal magasabb. Hány meccs ment már el Howard büntetőin? Blokkokban, stealekben, mezőnyszázalékban, azaz az összes többi fő mutatóban közel ugyanazt hozzák. Van valami a statjaikban, ami kifelejtettem, esetleg szándékosan ferdítettem?

Szerintem akárhogy csűröd-csavarod csúsztattál Mosessel, és Parishel kapcsolatban is, aki a '90es évek elején már ugyanúgy bőven túl volt a prime-ján, nem volt olyan domináns játékos. Na ez az, ami a nyamvadt statisztikákból világosan látszik. Senki nem tud úgyanúgy játszani a 15. szezonjában, mint a 7.ben. Profi atléták, de nem vasból készültek.
Az pedig, hogy erőcsatárokat centernek állítasz be, hogy neked legyen igazad, az a te dolgod. Miféle logika az, hogy a Bird-féle Celtics támadósora úgy állt fel, hogy C: Parish, PF: McHale, Te pedig Parish mellett (még1x: aki régen túl volt a prime-ján a '90es években, de mind1) a listádra veszed az erőcsatárt is, mert amikor Parish ült, az volt a center?
Malone mellett pedig mindig volt center. Ostertag, Spencer, stb. De innentől meguntam, hagyjuk.

A lényeg, hogy te a bőven leszálló ágban lévő centereket is, de amikor még azokkal együtt sem lett elég játékosod, akkor az erőcsatárokat is összeszámoltad, nehogy rosszul jöjjél ki ebből.

Hogy ez mennyire elegáns, vagy korrekt, ki-ki eldönti maga.
És itt befejeztem.

ui.: Ja és hamár a '80as évek sztárjait leporoltad: Jabbart kifelejtetted :D

Nem felejtettem ki Jabbart, 89-ben, 42 évesen visszavonult.
Én is befejeztem, jó szurkolást a jelen nagyjainak.
Peace

A sztàrsàgról cswk annyit,hkgy régen még nem volt internet nem is ismerték ennyein a jàtékosokat mint most. Nem lehetett olvasni roluk ennyit pl. Nem voltak forumok stb. Ez nagyon sokat szàmit szerintem. Ennyi reklàm sem volt. Szoval az internet ezt is megvàltoztatta.

Mit gondoltok mi lesz Kobival?

Mi lenne? :) Szerintem ha rajta múlik, akkor ott folytatja ahol abbahagyta. Állítólag szépen halad a rehabbal. Nagyon szeretne még legalább egyszer bajnok lenni, hogy beérje Jordant. Hát idén ez biztos nem jön össze neki, de nagyon gyúr a Lakers a következő szezonra. Meglássuk...

Szerintem még lenyom 2-4 évet, nem sokkal rosszabb játékkal, mint eddig. Bajnokság azért nehezen elképzelhető, bár jövőre nekik lesz a legtöbb capspace-ük, ha jól tudom. Viszont ő már nyáron lenyilatkozta, hogy nem fog jelentősen engedni a fizetéséből azért, hogy jobb játékosokat hozhassanak mellé. Érdekes dolog ez, az egyik amcsi NBA-s oldal kiszámolta, hogy reklámszerződésekkel együtt lassan egymilliárd dollár közelében jár karrierje során, nem igazán értem, miért lenne probléma elengedni 10 millát, dehát ő tudja. Mondjuk az is igaz, hogy a válás is sokba kerül...

Én arra gondoltam,hogy a sérülése utàn milyen jàtékkal tér vissza?

Én is arra értettem az elejét, nem sokkal rosszabb játékra számítok, mint a sérülés előtt.