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( hat auch son Canadier mal in seiner "Studie" raus gefunden ) und das wenn man versucht gleichmaessig Spielerskills hoch zu pushen es ein laengerer Weg zu Cap ist

Genau! Das Pot ist sicherlich ein Ganzzahlwert. Er ist ein fester Wert wie Größe und Alter. Und so wie das Training nicht linear abnimmt zu den Minuten (und Alter(?)), wird es hier kaum anders sein.

Also wenn der potential bedingte Cap-Wert erreicht wird, ist ja nicht komplett schluss. Die Trainingsgeschwindigkeit wird kleiner und neben Minuten,Größe und Alter kommt ein weiterer Faktor hinzu. Ich halte es für nahezu unmöglich, einen Sub zu beweisen. Da die Erreichung des Caps ja auch wiederum von den Skills EINZELN abhängig ist. Daher steht bei "Cap erreicht, nur noch 95% Entwicklung" immer Gewichtung der aktuellen Werte+deren Subs gegen einen Sub beim Cap.

Potenzial: Überflieger
Form: beachtlich


Potenzial: Überflieger
Form: überzeugend

Sprungwurf: sensationell Reichweite: überzeugend
Außenvert: atemberaubend Dribbeln: erstklassig
Zug zum Korb: ausgezeichnet Passspiel: überzeugend
Zonenwurf: akzeptabel Innenvert: erstklassig
Rebounds: herausragend Blocken: beachtlich
Kondition: unbeholfen Freiwurf: furchtbar

Ich habe einen All-Star SF, der noch normal trainiert:

Alle Skills gleich ausser RW -1, DR -2, ZzK +3, PS +1, ZW +3, IV-1, Reb-1, BL +1.

Das zeigt meiner Ansicht nach:

1) die Bedeutung von Potential Subs
2) die Bedeutung des Skillprofils im Capping-Mechanismus (mein All-Star Spieler hat mehr Skillpoints)

Hi,

hattest mir den ja mal geschickt, komm aber net dahinter wie du von deinem Spieler auf diese Thesen kommst..

..ganz ehrlich, Potentialsub? das is sooo bescheuert..nur weil man sich was nicht genau erklaeren kann sich auf die erste erklaerbare Theorie zu stürzen sei sie auch noch so unlogisch..aber did hatten wir ja schon

..für mich zeigt dein Spieler nur das VIELLEICHT OD nicht so in den Cap einfliesst ( hat auch son Canadier mal in seiner "Studie" raus gefunden ) und das wenn man versucht gleichmaessig Spielerskills hoch zu pushen es ein laengerer Weg zu Cap ist

Auf die Behauptungen von dem Kanadier habe ich das Training aufgebaut. Er hat auch gesagt, dass Reb und SW whs am meisten zum Capping beitragen. DAher trainiere ich SW am Ende und Reb ist auf 9.

Nun, der Vergleich zwischen dem Überflieger und meinem All-Star sagt soweit ich das sehe über OD gar nichts aus, denn beide sind auf 14.

Warum ich finde, dass das Subs im Potential nahelegt? Nun der nicht gecappte All-Star hat mehr Skillpoints als der gecappte Überflieger. Die Streuung erreichter Skillpunkte bei Cap in einer Potentialstufe ist sagen wir ca. 10 Punkte - Ursache wäre in deiner gradlinigen Theorie das unterschiedliche Skillprofil. Hier handelt es sich also um
RW +1
HD +2
IV +1
Reb+1

DIese müssten also hauptsächlich fürs Capping verantwortlich sein und bei ganzzahligen Potentialstufen die Lücke von 10 Punkten schliessen, während ZzK (+3), PS (+1), IS (+3), BL (+1) beim Capping wenig ins Gewicht fallen. Dieses Ergebnis scheint mir extrem unwahrscheinlich, denn es marginalisiert die Rolle von Passspiel und Zonenwurf beim SF und erlaubt eine ganze Potentiastufe mit nur 5 Skillpunkten auszuschöpfen (davon 2 Dribbeln).

Ein solches Ergebnis wäre aber leicht mit Potential 6,9 und 7,1 zu erklären.

Ich bin kein Mathematiker, aber eine Operationalisierung vom Potential als Reihe integrer Werte oder Kommazahlen scheint mir vergleichbar leicht. Ich habe einfach ein Dach, dass das Wachstum durch Training begrenzt: wo ist der Unterschied, ob dieses Dach 6.0, 7.0 oder 6.3653173 ist? Und das in einem Spiel, das in der Konstruktion auf Subs ausgelegt ist?

Woraus definierst du denn das Capping? In meinen Augen ist der Cap der Startpunkt einer exponientiellen Zusatzfunktion für die Skillsteigerung (bzw. deren Gegenwirken). Als Zusatzfakt zu der Abnahme von Monoskillsteigerungen im Vergleich zum ausbalancierten Spieler und den geringeren Anstieg in den hohen Skills sehe ich da keinen Sinn/Beweis in Flieskommazahlen.

Woher weißt du, dass der Überflieger normal trainiert? Woran siehst du, dass es nicht nur 95% zum jetzigen Zeitpunkt sind? Und Veränderungen, die du aufgrund der Alterung einrechnest, nicht doch auf den Cap-Beginn basieren?

das sehe ich natürlich nicht. Hast Du schon mal hart ins Cap hineintrainiert? Wie schnell geht die Trainingsgeschwindigkeit runter? 10% pro Skillpunkt? 40% pro Skillpunkt? Wie sieht die Abhängigkeit von der Skillart und dessen Niveau aus? Keine Ahnung. DU?

wenn man schon dagegen argumentieren will, dann würde ich aufbringen, dass der All-Star nur niedrige Subs, der Überflieger nur hohe Subs hat. Das wär wohl das Einfachste.

Bei der Entwicklung von (nicht belegten) Theorien habe ich mir angewöhnt so wenig wie möglich Annahmen zu machen, d.h. keine SOnderfälle zu entwickeln. In BB, was ist der Normalfall: Zahlen mit Sub oder ganze Zahlen?

(mein Argument von oben wiederhole ich nicht).

Edit:ich bin etwas müde und hab dein Post nochmal gelesen. Was ich als Cap definiere? Ich stell mir das Cap als die Asymptote vor, die die Obergrenze des maximal erreichbaren Trainingszustandes darstellt. Der Maximal erreichbare Trainingszustand kann durch verschiedene Skillzusammensetzungen dargestellt werden. Die absolute Trainingswirkung nimmt in der Nähe der Asymptote ab und geht von einer linearen Entwicklung in eine hyperbolische Form. Nach meinen Foreneindrücken geht das relativ schnell, wenn auch mit einiger Varianz (vermutlich nach trainiertem Skill: etwa SW vs ZzK).

Als Cap bezeichne ich als die Zone zwischen Flexionspunkt (Übergang lineare in hyperbole Funktion) und Asymptote. Die Zone waere also wenige Trainingsschritte breit.





Last edited by Einpeitscher at 5/16/2011 4:45:58 PM

einpeitscher, hier sind alles heiden am werk ;)
hab schon mehrere male das beispiel mit bestler <-> cannas aufgeführt und noch andere beispiele (z.b. guery und weitere) gemacht. aber wenn niemand ernsthaft mitdiskutieren will und wenn keiner plausible erklärungen zu meinen/deinen postings liefern kann, dann macht es auch nicht sinn weiterzudiskutieren. ich gehe als nt-coach weiter meinen vermutungen nach.
es ist immer einfach "NEIN" zu schreien oder zu schreiben, dass deine meinung bescheuert sei - aber ich bin es von gewissen personen auch nicht anders gewohnt...

an alle anderen die ernsthaft darüber diskutieren möchten: schreibt mir ne PM, dann können wir sachlich darüber diskutieren..

mich hat sein Post gefreut, deckt sich allerdings auch mit meinen Erwartungen ;)

ich denke mit sein meinst du das von ice? freut mich das zu lesen ;)

einpeitscher, hier sind alles heiden am werk ;)
hab schon mehrere male das beispiel mit bestler <-> cannas aufgeführt und noch andere beispiele (z.b. guery und weitere) gemacht. aber wenn niemand ernsthaft mitdiskutieren will und wenn keiner plausible erklärungen zu meinen/deinen postings liefern kann, dann macht es auch nicht sinn weiterzudiskutieren. ich gehe als nt-coach weiter meinen vermutungen nach.
es ist immer einfach "NEIN" zu schreien oder zu schreiben, dass deine meinung bescheuert sei - aber ich bin es von gewissen personen auch nicht anders gewohnt...

an alle anderen die ernsthaft darüber diskutieren möchten: schreibt mir ne PM, dann können wir sachlich darüber diskutieren..

hehe..hui, soviel falsche Behauptungen in einem Post..Gratuliere!!..is mir aber auch Wumpe in welchen Farben du dir deine Welt malst..

Fakt ist, bei BB darf man so gut wie alles selbst entscheiden..sei es wie man seine Spieler baut, wie man die Engine interpretiert, wie man zu den Wichtigkeiten einzelner Skills steht etc pp..
und did is auch gut zu..was mich bei dir, Crazy und paar anderen nur stört is das missionarische und die Dreistigkeit die eigenen "Vermutungen" für 100 Prozent zu nehmen..
und dann kommt bei mir Freeman der Flamer hoch, wenn i sehe das du und mein Spezialfreund Crazy nicht klug seit bzw ihr denkt einfach Sachen, wie die Potentialfrage nicht zuende..
was haben wir den bis dato auf der Habenseite für Potentialsub!?deine 3 Beispiele mit mehr Unbekannten als bei Sudoku und die Behauptung das doch einfach n Sub von 8 Komma irgendwas möglich sei..
jegliche Gegenfrage meinerseits wurde bis dato weg geachselt oder wie das obrige Statement von dir zeigt einfach wie bei bockigen 3 jahrigen weg gestampft mit unwahren Behauptungen
i hab auch kein Plan von Mathematik und null von Computern aber i bin klug ( und bescheuert genug um mit dir bei son Schnulli zu "diskutieren")
Warum sollten die BBs mehrere Stufen bei einen unveraenderbaren Wert einführen um den dann noch einmal zu unterteilen?
Im Umkehrschluss heisst Potentialsub nämlich nur das BB sich die Grenzen haetten sparen koennen den jeder Spieler hat seine eigene Grenze!?
Vielleicht war mein einfaches Beispiel mit der Tour de France auch nicht richtig, vielleicht ist jede Potentialstufe auch ein Faktor an sich und die Skills laufen alle, egal welchen Potential der Spieler hat, auf einen Wert hin..nur die einen schneller und die anderen langsamer..maybe maybe..auch nur ne nicht richtig zuende gedachte Vermutung..
aber, alles viel plausibler und logischer als alles mit 3 Beispielen und ner Kommazahl zu erklaeren, und wenn du mal laenger darueber nach gedacht haettest und dein Gehirn vor deinem Adrenalin stellen wuerdest dann wuesstest du, Crazy und und und das auch :-)

Cheers und 600 Smilies

Will

Ich möcht ja gar nicht sagen, dass ein Sub da gar nicht sein kann. An sich glaube ich nur nicht umbedingt dran. Rauszufinden wird es aber wahrscheinlich nicht sein, da zu viele Faktoren mit reinspielen. Also das ist zumindest meine Meinung.

Es gibt folgenden Star:

14 5
6 15
17 8
14 6
10 7

Summe: 102

Oder die beiden folgenden Reservespieler:


14 2
3 15
18 7
13 4
4 6

15 7
3 15
17 7
7 3
6 6

jeweils Summe: 86

Ich finde recht weit über dem Cap. Dies kann natürlich mit dem Sub zusammenhängen. Da sie alle aber wiederum bei einem Bot waren eine Zeit lang, könnten sie auch mit sehr geringer Geschwindigkeit seine letzten Ups erreicht haben.

edit: ich möchte nix widerlegen, vielleicht eher durch Daten eine der Theorien weiter vorantreiben. Falls noch mehr Spielerdaten interessant sein sollten, sagt mir bescheid. Ich habe ein paar Daten gesammelt

Last edited by dameisel at 5/17/2011 8:47:43 AM

und did is auch gut zu..was mich bei dir, Crazy und paar anderen nur stört is das missionarische und die Dreistigkeit die eigenen "Vermutungen" für 100 Prozent zu nehmen..
und dann kommt bei mir Freeman der Flamer hoch, wenn i sehe das du und mein Spezialfreund Crazy nicht klug seit bzw ihr denkt einfach Sachen, wie die Potentialfrage nicht zuende..

ich glaube du stellst hier als einzigster deine vermutungen als tatsachen da ;)

Und ich würde es aus meiner Zeit als Scout schließen bei den ich doch einige Spieler hab cappen gesehen etc. Ist auch nicht hundertprozentiges, aber einfach zu behaupten das BB nie Sub macht als Hauptargument ist schon eher lachhaft.

und did is auch gut zu..was mich bei dir, Crazy und paar anderen nur stört is das missionarische und die Dreistigkeit die eigenen "Vermutungen" für 100 Prozent zu nehmen..
und dann kommt bei mir Freeman der Flamer hoch, wenn i sehe das du und mein Spezialfreund Crazy nicht klug seit bzw ihr denkt einfach Sachen, wie die Potentialfrage nicht zuende..

ich glaube du stellst hier als einzigster deine vermutungen als tatsachen da ;)

Und ich würde es aus meiner Zeit als Scout schließen bei den ich doch einige Spieler hab cappen gesehen etc. Ist auch nicht hundertprozentiges, aber einfach zu behaupten das BB nie Sub macht als Hauptargument ist schon eher lachhaft.

stampf stampf macht der Kleine Crazy und laueft rot an..neben Schnulli schreiben den nie einer gesagt hat kannst doch gleich wieder mit drohen anfangen um deine Aussagen zu bekräftigen

wie zb

"Ich bin Crazy Eye.GM Crazy Eye und Potentialsub gibt es den ich war mal Scout und habe viel Spieler cappen gesehen.Gut, wann die gecappt sind hab i vermudet und auch Alter/Trainer und Weg zum Cap waren verschieden aber i bleibe dabei bzw höre auf wenn einer was anderes behauptet.Die Erde ist und bleibt eine Scheibe..aeh falsch..es gibt Sub bei Potential. Und Blocken und Range bringt nix wo wir gerade dabei sind. Da kann BB Charles schreiben was er will.Hau i habe geko..aeh geschrieben."

Last edited by WillFreeman at 5/17/2011 9:55:04 AM