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SELEÇÃO U-21

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277728.219 in reply to 277728.218
Date: 1/16/2018 1:47:46 PM
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Que jogo contra a Tunísia, foi um atropelo!
Mangano mandando bem mais uma vez! =)
Que dupla Mangano e Guimarães !!!

From: barba

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277728.220 in reply to 277728.219
Date: 1/19/2018 6:15:50 AM
Palestra Itália
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Eu falo, no nivel da Sub-21 nosso garrafão é dos melhores do mundo!

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277728.221 in reply to 277728.220
Date: 1/22/2018 6:25:23 PM
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Eu falo, no nivel da Sub-21 nosso garrafão é dos melhores do mundo!


Mais que comprovado, pelo menos nessas últimas temporadas, que hoje não temos o melhor garrafão nem nas Américas quanto mais no mundo.

Estou com uma correria muito grande, não estou conseguindo passar aqui as análises e acompanhamentos que faço.

Entretanto, até mesmo por bom senso, mesmo assim, falei com o técnico e com a staff ao longo dessa repescagem para pelo menos passar minhas visões, principalmente contra o embate frente a Espanha.

Tudo bem que muitos vão se apoiar na falta da forma dos nossos jogadores, o que não deixa de ser um ponto, com certeza, bem crucial. Ainda mais quando 9 dos 13 jogadores espanhóis estavam com forma 9.


Desde muito antes, era necessário achar uma forma de pelo menos dar o famoso nó e minimizar o prejuízo, com a nossa forma baixa, mais ainda.


Logo, propus:

Briefing: A Nossa seleção tem problemas com a defesa, resistência e passe. Logo como já tinha sido abordado, táticas rápidas não poderiam ser usadas afim de minimizar os erros;

A Espanha tem uma defesa dentro e fora do garrafão excelentes, mas o ataque do garrafão é a força deles contra um ataque de perímetro muito fraco.

Tática Ofensiva: Isolamento Garrafão ou Movimentação [uma terceira opção seria Paciência]
Visando o embate debaixo da cesta, se jogássemos com alguma tática de garrafão - como acabou ocorrendo - nossas chances de marcar pontos era de 40-60 [40% de conversões, que ficou 38,1% ao fim do jogo]. No perímetro, sem chances, por sermos muito fracos.

Então a saída era uma tática que Mid-Range e essas táticas, Isog e Movi, eram o equilíbrio que precisávamos, pois, apesar dos nomes, elas tendem a arremessos de média-distância além de não serem tão rápidas [forçando nossos erros, que no jogo, por causa de BPD, nos custou 19 BP e 17 Faltas] nem tão lentas [caso o placar ficasse muito distante, não conseguiríamos alcançar]

Tática Defensiva: Pressão Quadra Toda ou 3-2
Pressão seria o mais adequado para o jogo, mas as nossas condições de resistência poderiam não favorecer. Então, 3-2 seria o melhor jeito.

Porque 3-2?

Justamente naquilo, de jogar no contrapé e fazer com que o passe não chegasse no garrafão. Nós apesar de não termos um ataque bom de perímetro, temos uma defesa boa. A ideia era pressionar a saída deles, forçando o erro ou o roubo, pontuar o quanto antes [com ISOG ou Movi] e recompor a defesa pra mais um embate destes.

Para melhor sistema defensivo ainda, com base nas skills, era os AA Mangano e Sugimura marcarem o AP deles [Sugimura acabou jogando como AP titular] Schelle e Colaço como ALA marcado o AA deles [Schelle jogou como AA back Up] e como AP Behar e Okanaya marcando os ALAs [Behar nem jogou e Kimiyama que é pivô jogou de ALA titular]

O que já seria difícil se tivesse ajeitado de tal forma ficou bem mais do jeito que foi e o resultado não dava pra ser diferente.

Usar 2-3 ou Individual e esperar eles dentro do garrafão, era uma péssima ideia, uma vez que a nossa defesa dentro do garrafão é ruim e o ataque deles é bem melhor, como foi provado. As chances de pontuação era 70-30 - na prévia que tinha feito, que acabou sendo +18% ao invés dos 20pp.

E claro, era arriscar o foco deles, que tava mais do que na cara que iam de Bola pra Dentro. E, nós também fomos previsíveis.

Se tivemos surpreendido, conforme sugerido e embasado, além de tudo, ganharíamos esse pequeno bônus contra a defesa deles, já que eles arriscaram Garrafão e iriamos ou de ISOG ou MOVI.

Claro que não sabemos se daria certo e venceríamos, mas acredito que teríamos mais chances de dar trabalho e assustar.

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277728.222 in reply to 277728.221
Date: 1/23/2018 6:40:15 AM
Palestra Itália
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Nosso garrafão continua sendo dos melhores do mundo, não o melhor. Pegamos um melhor e aconteceu oq aconteceu.

E os ratings do jogo apoiam oq eu afirmei, pois foram as mesmas táticas, mesmo entusiasmo e mesma tática adivinhada e ainda assim tivemos rating iguais em ataque de garrafão e o pior em defesa de garrafão só por uma fração.

Agora....sério que vc marcaria pressão ou 3-2???

Last edited by barba at 1/23/2018 6:43:24 AM

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277728.223 in reply to 277728.222
Date: 1/23/2018 8:25:49 AM
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Claro que é um dos melhores do mundo, não disse que não era. Mas estamos longe de um top 10.

E os ratings apoiam não só o que você como também as análises feitas para não bater de frente os garrafões e utilizar Pressão ou 3-2.

Como mesmo disseram, é matemática pura.

Meu ataque garrafão 10, do adversário 10.
Minha defesa de garrafão 8, do adversário, 10.

o pior em defesa de garrafão só por uma fração.

Essa fração é que determina o resultado do jogo e ela é fácil de ser prevista se vai ocorrer ou não, não era necessário perder pra ter certeza disso.

Se eu já sei que vou perder se jogar batendo garrafão, então, vou tentar bolar algum jeito alternativo pra tentar surpreender meu adversário...


Sobre o torneio de consolação, mesmo que seja importante pra Copa América na temporada que vem pelo ponto de vista de se poder jogar em casa, se obter melhor campanha, ainda acho que pelo ponto de vista de montar o elenco e ajustar detalhes da equipe é ainda mais fundamental.

Não adianta jogarmos em casa e ainda ter no elenco jogadores que não tem um bom alinhamento ou são desproporcionais [pelo lado negativo]

Porque pense e se não conseguirmos pegar a sede, vamos além de ficar sem a sede correr um risco de mais uma vez um elenco desalinhado e mediano.

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277728.224 in reply to 277728.223
Date: 1/23/2018 9:31:33 AM
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Mais uma vez vc está errado ;)

Pra começar pra marcar 3-2 vc precisa de pivos com MUITO toco e mta defesa de perimetro. Marcar pressão nos níveis mais altos é non-sense, sinto muito. No entanto queria mto ver vc marcando pressão numa NT.

Seus numeros estão errados. Seria AG 10 = 10 e DG 9,67 < 10. Isso é uma fração de rating e, todos sabem, ;e ínfimo e não define nada.

Tbm queria ver a gente jogando de Iso garrafao com nosso melhor jogador tendo passe 1.

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277728.225 in reply to 277728.224
Date: 1/23/2018 10:04:26 AM
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e ínfimo e não define nada.

Com certeza não define nada, só uma vaga pro mundial.


Seus numeros estão errados. Seria AG 10 = 10 e DG 9,67 < 10.

Que?
Zoa, eu sei, só quis mostrar que há sim uma discrepância maior que essa fração indicada, se não, não seria 17 pontos de diferença...

No entanto queria mto ver vc marcando pressão numa NT.

Devo lembrar que Pressão era a melhor maneira pra situação do jogo mas, conforme bem disse, não daria para nosso elenco atual, por isso 3-2...

Pra começar pra marcar 3-2 vc precisa de pivos com MUITO toco

A questão do toco é algo que considero pelas pesquisas que fiz de enorme peso e uma das skills que menos são consideradas, vide Passe.

Era a melhor alternativa para a situação, era correr esse "risco" e ter uma probabilidade maior de ter sucesso do que ficar com individual e ter 100% da derrota.

Tbm queria ver a gente jogando de Iso garrafao com nosso melhor jogador tendo passe 1.

Também queria, por isso a sugestão.

Apesar desse fato do Pivô ter passe para essa tática, são geralmente os AA que aumentam suas frequências em assistências.

Da mesma forma, ISOG é uma tática que favorece o arremesso de média distância, tirando o foco do garrafão.

E também tínhamos Movimentação que, apesar de ser de "perímetro", tem essa caraterística de médio-tiro.

De qualquer forma, qualquer uma dessas quebraria a previsibilidade e nos daria um pequeno bônus que fosse no nossos ataques que poderia tirar aquela diferença citada das frações e termos um jogo mais pareio.


ENFIM,
Eu fiz o que cabia a mim como dar o suporte, quem decide é o Técnico.
Mas precisamos quebrar essa concepção de que é melhor fazer o óbvio por ser seguro, isso é uma forma passiva de aceitar a derrota.

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277728.226 in reply to 277728.225
Date: 1/23/2018 10:32:06 AM
Salvem as Lulas
II.2
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Pra que fique claro, nao existe Magica.

No jogo de ontem, era um jogo parelho, com uma pequena vantagem situacional pra eles, por ter um perimetro mais "regular". O que fez a diferença entao no jogo de ontem ??? FORMA....pasme..... A forma mais uma vez mostra sua força. E quer vc aceite ou nao Ronaldo, perderiamos o jogo ontem de qualquer forma, por falta dela. Focamos entao no nosso melhor ataque e defesa apostando q talvez pudessemos ter alguma chance. Qq tatica q usava nosso perimetro, seria um tiro no pé, visto q nao temos arremessadores confiaveis (a nao ser o Magnano, q é somente um shooter), no elenco.

ENFIM,

Vamos pro consolação com força maxima e buscar trazer a C.A. pra casa.

Abraço

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277728.227 in reply to 277728.225
Date: 1/23/2018 10:45:15 AM
Palestra Itália
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Será que talvez vc não esteja errado e todos os outros treinadores, alguns com mais de 10 anos (não temporadas, anos) de experiencia no BB, certos?

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277728.228 in reply to 277728.226
Date: 1/23/2018 10:52:41 AM
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Focamos entao no nosso melhor ataque e defesa apostando q talvez pudessemos ter alguma chance.


No nosso melhor na pior forma, querendo ou não, também é um tiro no pé.

E quer vc aceite ou nao Ronaldo, perderiamos o jogo ontem de qualquer forma, por falta dela

Sim, eu sei disso, tanto que foi o que concersamos.

E já que perderíamos de qualquer forma, porque não arriscar algo diferente?

O discurso é que perderíamos de qualquer jeito mas ao invés de tentar fazer algo diferente mantém o mais do mesmo e isso é aceitar passivamente a derrota.

FORMA....pasme..... A forma mais uma vez mostra sua força.

Sim, foi o que comentei durante a conclusão e antes mesmo do jogo contigo.

Pra que fique claro, nao existe Magica.

Exatamente, ninguém falou de mágica, só de análises embasadas e mudança de cultura.

E desculpa, mas não era nem de longe um jogo pareio como já demonstrava antes do jogo, por isso a quebrada de cabeça que tivemos quando conversamos via face e a diferença de 17 pontos mostrou isso, mesmo a gente se esforçando mais.

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277728.229 in reply to 277728.228
Date: 1/23/2018 11:02:51 AM
Salvem as Lulas
II.2
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Pior forma nao...... Todos estavos ruins..... vc acha q só o Magnano com forma 9 resolveria o caso.... nem de perto nem de longe...... e apostas e tentativas eu ja fiz mais de 1000x, sem resultados positivos..... A ultima coisa q o jogo permite é maluquice..... enfim..... entendo suas convicçoes, mas acho q dariam resultados ontem.

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