BuzzerBeater Forums

Вопрос этического характера, т.ч. тут каждый по своему прав. Скажу только, что на уровне сборных подобные вещи норма. Все топовые команды так играют, итальянцам (лучшая юношеская сборная) в подковёрной борьбе равных нет. Польша, Франция - европейские гранды, тоже не гнушаются пользоваться грязными приёмчиками. Латвия при Япи подобным образом распиковывалась, тогда команда выступала заметно лучше и практически в каждом турнире претендовала на призовые места. Турки, которые до недавнего времени держались где-то на подступах к мировой элите, тоже да. Про Испанцев которые им пришли на смену, ни чего не скажу, но наверняка где-то что-то было, может просто я не помню или пропустил.

Всё это я к тому, что честному и благородному человеку у руля сборной ловить нечего, его сожрут. И всё равно либо рано или поздно затянут в какую-нибудь интригу, либо с завидным постоянством будут сливать. Тренер обязан быть прошаренным подонком и не иметь совести, чтобы ловко выкручиваться из подобного рода ситуаций. В противном случае далеко ходить не надо, пример соседняя Латвия. Комьюнити из сезона в сезон клепает монстрючие поколения, а команда близка к тому, чтобы провалить 4й турнир к ряду.

Это тоже не дело, стабильно херить усилия полусотни человек из-за своих принципов.

Прав Антон, говоря что если тебя изначально пытаются поставить в невыгодное положение, предлагая TIE-сделку, которая тебе не нужна. Т.е. пытаются наколоть, единственный верный выход - обмануть в ответ. Поскольку изначально все эти распиковки, даже если они обоюдно выгодны, обман, ну или небольшие хитрости дающие преимущество перед другими соперниками. И если ты сам готов прибегать к подобным методам, то нужно быть готовым и к тому, что тебя самого могут обмануть.

Прав и Эстонец. Он просто воспользовался ситуацией. При чём всё так удачно сложилось: получил преимущество в настрое, объехал угадайку, сам удачно ткнул, в клатче фортуна улыбнулась и до кучи ещё Испанцы лажанулись, недобрав разницы в матче против Франции. Теперь его команда практически в 1/2. Какова была вероятность, что совпадут все эти пять событий? Наверное очень маленькая, в каком-нибудь тотализаторе дали коэффициент под 100тню. Но выкрутился, рискнул, прошёл - молодчик!

Прав был и Дима. Россия уже перед этой игрой практически застолбила место в 1/2, скажем так туда было проще попасть чем не попасть. Ловить в полуфинале без КД нечего. Поэтому инициатива в TIE-сделке вполне понятна. Попытка улучшить положение нашей команды перед финалом 4рёх - всё правильно.
Это к посту Гадкого, что играть распиковку можно в ничего не решающих матчах. По сути мы ни чего не теряли могли только приобрести.

Да и для Эстонцев свой резон в этом пике был. Давайте посмотрим на таблицу:

1 Eesti U21 4 0 +84
2 Rossiya U21 3 1 +71
3 España U21 3 1 +60

И на секунду представим. Что Испания не облажалась в матче с Францией. Просто если Хорваты, самая слабая команда группы, которая летит всем по тридцатнику, привозит Франции после её роспуска состава +30, то куда более сильная Испания, которая на две головы выше классом, просто обязана делать 40-50-60. На деле +33 - это лажа, согласитесь. Предположим, что Испанцы сделали свои +50, ситуация в группе уже совсем другая.

1 Eesti U21 4 0 +84
2 España U21 3 1 +80
3 Rossiya U21 3 1 +71



Last edited by F1rst at 3/18/2014 8:47:07 AM

В заключительном туре Эстония играет против Испании. Эстонцам в любом случае, не зависимо от результата игры с нами нужно побеждать, иначе южане их от 1/2 отцепят. С 4-1 у трёх команд вероятней всего именно они по +/- оказались бы "лишними". По этому, главная игра должна была быть у них в конце, в последний день. Причём игра против соперника не уступающего в классе и отдавать, прямо перед ней, преимущество в КД почти в 2 пункта, не очень дальновидно скажем так или может быть излишне самоуверенно. ХЗ. А может и правда вынести Россию дело принципа, даже ценой непопадания в финальную стадию турнира. Тогда да, всё правильно
Но получилось всё так как получилось, Эстонцам крупно повезло, они практически в 1/2. Теперь им достаточно не проиграть больше 12 очков в последний день. Нам для попадания в финальную стадию достаточно выиграть 12 у Хорватов. Задача не непосильная. Если не брать в расчёт Францию, то лучший результат команды на втором этапе -32. А Испанцам нужен подвиг и разгромная победа. Кстати это хорошо, будут злее. У нас тоже есть свой интерес, если Испания хотя бы просто победит, мы скорей всего пройдём на первую строчку по +/- и получим в соперники не Польшу
Плюс КД мы сохранили, значит в полуфинале не будем статистами. Болеем за Испанцев и Венгров, если победят 2 эти сборные мы получим наиболее удачный расклад перед 1/2.


Last edited by F1rst at 3/18/2014 8:43:59 AM

На будущее, если что-то кому то предлагаешь, то этот "интимный" вопрос должен остаться исключительно между двумя участниками, как бы не развернулись события.

Я вот тоже предлагал первый пост сразу потереть

понятия не имел что у них к нам неприязнь какая-то в баззере

как же вы, батенька, далёк от геополитики...

Что серьёзно? Мне казалось наоборот, это Миша их не любит

Ну мое мнение, договорняком это не совсем правильно называть. Потому что договаривались только по настрою, с целью экономии его (энтузиазма) для следующей стадии. А вот состав оба соперника выставляли самый сильный. Тут как бы никто никому не поддавался, с целью получения халявной победы.
Но с эстонцами договариваться - это было большой ошибкой. Сколько раз мы с ними играли - столько же (наверное) мы получали больший настрой или обман.

Сразу видно, кто в подковёрных, заплинтусных и наантресольных играх собаку съел! Разложил по полкам всё. Только в математике не доел чуть-чуть, нам и +2 победы железно хватит. Впрочем, это не очень важно с такими хорватами.
А 2рап как тренер делал всё неплохо, но реакция какая-то отнюдь не адекватная. Не красит.

Сразу видно, кто в подковёрных, заплинтусных и наантресольных играх собаку съел! Разложил по полкам всё. Только в математике не доел чуть-чуть, нам и +2 победы железно хватит. Впрочем, это не очень важно с такими хорватами.
А 2рап как тренер делал всё неплохо, но реакция какая-то отнюдь не адекватная. Не красит.

Согласен, турнир наша команда проводит очень хорошо. Если вспомнить те таблички которые я выкладывал с месяц назад, то в этом импровизированном "Рower Rating", основанном на зарплатах и командных рейтингах сборная России начинала сезон в статусе тёмной лошадки, в группе команд, второго эшелона назовём их так, занимающих с 5 по 8 места. Вместе с Францией, Испанией и Латвией. В итоге, на финише мы имеем:

Франция - уже точно за бортом ТОП6, но это вообще разговор особый. Очень чудной тренер оказался у руля сборной, чего только стоит роспуск состава по среди сезона.
Латвия - пожалуй наиболее сильный представитель из этой группы. Учитывая её монстрючую стартовую пятёрку и потенциал этих ребят. Близка к тому, чтобы оказаться за чертой ТОП6. Но справедливости ради стоит сказать, что турнирная сетка и расписание у соседей были самыми сложными.
Испания - в ТОП6 будет. Но скорей всего на этом всё. Для прохождения в финальную стадию турнира нужен подвиг.
И Россия. Не хочется забегать вперёд. Тьфу тьфу тьфу, чтобы не сглазить. Практически одной ногой в 1/2. Нужно только переиграть Хорватов в последнем туре.

* ТОП6 - лучшие 6 команд по итогам турнира получают квалификацию на Чемпионат Мира.

Т.е. по результату к тренеру ни каких претензий быть не может. Сборная России - лучшая среди равных и очень близка к тому, чтобы подвинуть кого-нибудь из фаворитов, заняв его место в финале 4рёх.

Да, конечно есть небольшие ошибки и недочёты у 2репа. И матч с Эстонией к ним можно отнести, геополитический фактор неучтён Но не будем забывать, что это первый турнир нашего тренера. Нельзя просто с ходу прийти и провести идеальный сезон. И потом все мы люди, нам свойственно ошибаться.
Единственное вот если бы убрать, всех этих гондурасов, испашек, лягушатников и прочие уменьшительно-ласкательные имена, было бы приятней обзоры читать. Тут тоже с тобой соглашусь

Last edited by F1rst at 3/20/2014 7:48:25 AM

И кстати, по матчу с Эстонией. Много высказано мнений, что это была ошибка. Предложение TIE-DEAL в частности.

Я вот считаю, что рано ещё делать выводы. Пока это всего лишь одна игра. Турнир продолжается.

Пусть Эстония сначала обыграет Испанию и займёт первое место в группе. А если займёт, попробует показать без КД что-нибудь в 1/2. Вот если у них получится, тогда да, можно будет говорить о том, что нам это поражение чего-то стоило в плане турнирных результатов.

Last edited by F1rst at 3/20/2014 7:54:05 AM

Всех благодарю за мнения, указания на недостатки, исторические опусы и даже защиту.
Приму во внимание пожелания трудящихся.

На следующий матч постараюсь в воскресенье накатать обзорчик, т.к. в понедельник до вечера опять без интернета буду (смена места работы, суета вся фигня)