BuzzerBeater Forums

BB Israel > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: Ehud

This Post:
00
248003.201 in reply to 248003.200
Date: 9/22/2013 10:01:23 AM
Overall Posts Rated:
274274
כתיבה יפה - אני אגיב ברשותך על המצב הנוכחי

אז רכז פנים יכול להראות ככה:

19 10
18 17
18 17
10 10
1 4
משכורת משוערת של אזור ה 190 אלף.
כמובן שאפשר לשחק עם זה בכל מיני וריאציות.


יש לנו רכז בערך עם היכולות האלו ועם מעט פחות מסירה. מה שאולי חסר זה דווקא שיהיה לו או לרכזים אחרים שלנו עוד יכולת של סטופרים הגנתיים, אבל לפי הבניה שאתה מציע אנחנו דיי בסדר בעמדה הזאת (לפחות עם שחקן 1)

שוטינג טוב לטקטיקת פנים יכול להתמקד חזק מאוד בחדירה ובקליעה וגם להוריד קליעה ממרחק:
20 11
19 17
20+ 14
12 9
6 3
משכורת של 180 אלף וגם פה כמובן שניתן לשחק עם זה בהתאם לנתונים ההתחלתיים וכו'...י


בעמדה הזאת יש לנו שחקנים שונים ומשונים. עוז לוז יכול להיכנס למשבצת שאתה ציירת כאן כשבחלק מהתכונות הוא טוב יותר ובחלק פחות.
אנחנו לא עד כדי כך רחוקים מהמצב הזה.

סמול
18 9
16 15
19 11
15 14
11 8

משכורת של 137 אלף.


אין מה לדבר על סמול... דווקא מהצד של גבוהה שמשחק כסמול יש לנו עוד איכשהו מה למכור.

פאוור
15 7
9 15
15 8
18 18
13 7

סביב המאתיים אלף משכורת.

אני חושב שיש לנו פאוורים לא פחות טובים ממה שתיארת כאן. בטח שלא שונים במיוחד.

סנטר

10 5
6 11
11 10
17 18
18 11


גם בעמדת הסנטר יש לנו כמה סנטרים עם יכולות דיי דומות למה שתיארת כאן.
אני חושב שסנטר למטרה צריך להיות על 20 קליעה בפנים. לצערנו זה יהפוך את השכר לבעייתי במיוחד או את התכונות האחרות לחלשות יותר

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: TrinZ

To: Ehud
This Post:
00
248003.202 in reply to 248003.201
Date: 9/22/2013 10:30:54 AM
Overall Posts Rated:
134134
אני חושב שיש לנו שחקנים שמתקרבים לרמות האלה, אבל לא ממש שחקנים שנמצאים בהם בכל העמדות - זה בדיוק הגרוש ללירה שחסר לנו מול נבחרות ברמה גבוהה יותר ואפשר לראות את זה גם בשוק ההעברות עם שחקני נבחרות אחרות (סטופר הגנתי יש לנו לפחות אחד ולדעתי האישית ההערכה לרמה כל כך גבוהה של הגנה חיצונית היא מוגזמת ולא מוצדקת (אני הגעתי עם מקסימום 18 הגנה חיצונית לגארדים לפיינל פור בבי-3 - זה ממש לא כזה נחוץ כשכולם משחקים פנימה).

כמו שכתבתי בתחילת דבריי, בעקבות העבודה היפה של צוותי הנבחרות כיום אנחנו יותר מתקדמים לכיוון הזה. דבר שלא היה קיים בקדנציות האחרונות ועל כך מגיעות כל המחמאות לצוות.

כמובן שאם נפתח את זה הלאה, אז אותו כנ"ל תופס לגבי טקטיקות חוץ... וגם שם צריך לפתח לדוגמא גארדים בעלי מסירה נמוכה יותר אך עם קליעה קטלנית ממרחק ברמות של 16-17 , דבר שלא קיים אצלנו כיום בכלל.
באופן כללי, אנחנו תמיד מאחרים בצעד אחד, לדוגמא, במנוע החדש כדאי לבנות שחקנים (סנטרים בעיקר) עם חסימה 19 על חשבון הגנה פנימית 11 , ולהרגשתי אנחנו עדיין מנסים להדביק פערים מול נבחרות שבנו שחקני לוק אינסייד לפני כמה עונות, בכדי לנצח פה צריך לחשוב מה יהיה הכי יעיל מול מה שכולם מנסים לעשות כרגע ונכון להיום כולם בונים חוסמים לעתיד, מה צריך לעשות אני לא בטוח , אבל יש לי כמה רעיונות ובכלל אני חושב שהרעיון הוא לנווט שחקנים שונים לכיוונים שונים - כמו שכתבת קודם , יש לנו הרבה פאוורים שכולם בנויים על אותו שטאנץ, אפשר לשחק עם זה בכדי לנצל מיסמצ'ים - הדוגמאות שנתתי הן בדיוק זה - דוגמאות שמהם מוציאים חריגות בכדי ליצור מיסמץ'.י

This Post:
11
248003.203 in reply to 248003.193
Date: 9/23/2013 12:59:53 AM
Overall Posts Rated:
99
התייחסות מפיני:


ל-גל;
בעונה 24 סיימנו בבוגרת טורניר ניחומים.
הגענו ל-32 האחרונות וניכשלנו להגיע ל-16 הטובות.
בנוסף, היו 12 נבחרות שהגיעו לאליפות העולם ולכן מדורגות הרבה מעלינו.
לכן - 12+16 = 28 עד מקום 32+12=40.

בעונה 24 הצעירה היתה בטורניר האירופי וסיימה שלישית בבית המוקדם (ושוב לא עלתה). זה שם אותנו במקום 13 באירופה ומטה. כמה למטה, נגלה העונה ואז נדאג לתקן את המצב גם שם.

בעונה 23 סיימנו בטורניר הניחומים לצעירה במקום 9-16. נוסיף את 12 שנמצאות באליפות העולם והגענו ל-21-28.

מה שרואים שהמצב בצעירה טוב יותר.
הסיבה - ההרס שעושים בבנייה שם לשחקנים עם פוטנציאל לבוגרת מפעפע לבוגרת ומחריף את המצב.

לסיכום - אחרי שיהודה טען שאנחנו קטנים וזה הוכח כתירוץ שגוי, עכשיו טענת שאני משקר, לא בודק וכו' ויצא בדיוק ההפך.
זו סיבה עיקרית ולא יחידה לכך שצריך מהפך - בבוגרת ובצעירה.
להעביר את יהודה לבוגרת זה לתת לשיבק להיות יו"ר האיגוד אחרי הכישלון שלו הקיץ בנבחרת.

From: shayn00

This Post:
00
248003.204 in reply to 248003.197
Date: 9/23/2013 1:01:31 AM
Overall Posts Rated:
99
מפיני:


בתשובה ל-רון שבחר לא להוסיף את הפוסט;

אני לא יודע אם אקבל יותר או פחות ממך וגם לא האם אזכה או לא.

מה שאני טוען זה שיש שני קווים - שלי ושל כל היתר.
אם מסתכלים על הקו השני, יש להודות שליהודה יש יתרון כפול עליכם.

הראשונה - וותק וניסיון (לא ניסיון טוב, אבל אתם מציגים אותו קו, כך שזה לא רלבנטי).
השנייה - סגל המאמנים בצעירה ירגישו הרבה יותר נוח להצביע לו.

באופן כללי - איזה קולות אתה חושב שיצביעו לך? מה מבדיל אותך מיהודה, פרט לזה שאתה עוד לא היית ומבקש שייתנו לך צ'אנס [ובו נודה שזה טיעון חלש מאד]

לכן, מבחינתי התוצאה היא אחת מהשניים וכל היתר לא יכול לקרות.
האחת - אנשים יחליטו שנמאס להם מהכישלונות והתירוצים ומיקום שנמוך מאד ביחס לגודלינו בקהילה (והחישוב של גל שגוי במקרה הטוב). ואז אני נבחר.

השניה - הענקת פרס לשיבק וליהודה יחדיו והמשך הסיפורים והתירוצים לעוד שתי עונות בבוגרת [ובתקווה פחות מכך בצעירה...]

אני לא בא להעליב אותך (וגם לא את יהודה).
זו דעתי (המוסברת) למצבינו ולמצב הבחירות כיום.

מצד שני - לפי אהוד "למאמן אין השפעה..."

Message deleted
From: Ehud

This Post:
22
248003.206 in reply to 248003.204
Date: 9/23/2013 2:17:29 AM
Overall Posts Rated:
274274
לפיני:

כרגיל אתה מעליב אנשים.
אתה משתמש בפוסטים ארוכים וכביכול מפורטים אבל הם מלאים בסיסמאות שלטעמי ריקות מתוכן.

אני לא חושב שזה מרשים פה אף אחד.
תראה את תומר למשל שהעביר פה ביקורת על דברים שלדעתו נעשו לא נכון לאורך השנים, אבל אף אחד לא יצא עליו. הוא עשה את זה בצורה מכובדת ומנומקת.
בניגוד אליך למשל, הוא נתן דוגמאות איך צריכים להיראות שחקנים לדעתו כשמנגד אתה המועמד היחידי שלא ענה על השאלה איך היית רוצה לראות את השחקנים שבנויים נכון. אתה רק אוהב להתלונן.


בקיצור כמו תמיד הבעיה היא סגנון.

ואני אחתום באותה השוואה. אם לתת ליהודה או לרון או לכל אחד אחר שהוא לא אתה את הנבחרת זה כמו לתת לשיבק להיות יו"ר הכדורסל אז לתת לך את הנבחרת זה כמו לתת לאופירה אסייג את תפקיד שר התקשורת.

(בשביל שלא ימחקו אני אחתום את הפוסט כמוך. אני לא בא להעליב אותך - זאת דעתי, המוסברת)

מצד שני (עוד עקיצה, כי אחרי שכבר חתמך בתירוץ שלא באת להעליב מותר לעקוץ שוב) - לפי פיני מאמן הנבחרת מהמדינה הגדולה יותר תמיד צריכה לנצח.



Last edited by Ehud at 9/23/2013 2:30:16 AM

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: Tzachi

To: Ehud
This Post:
00
248003.207 in reply to 248003.206
Date: 9/23/2013 3:05:59 AM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
530530
ועוד שאלה לכולם:
אנשים כאן דיברו על מקום 3 כמקום אליהם הם שואפים, אחרים דיברו על 4, אבל כרגע אנחנו בתכלס במקום 5. איזו מהנבחרות שמדורגת לפנינו אתם מצפים לעבור?

This Post:
00
248003.208 in reply to 248003.204
Date: 9/23/2013 3:10:50 AM
Overall Posts Rated:
492492
לפיני: עוד לא ענית לשאלה ששאלתי (גם דניאל עוד לא ענה)

ועכשיו לגבי האי-הסכמה הנוכחית שלנו: באיזה מקום סיימו הנבחרות שלנו

לקבוצע מיקום על סמך טורניר הניחומים הוא לא מדיוק לטעמי

זה טורניר שבוא את משחק נגד 8 קבוצות בתור בית של 86
ההגרלה היא רנדומלית ואין אחידות - כלומר יש נבחרות שמקבלות הגרלות ממש קלות ויש כאלו שמקבלות ממש קשות

אני חושב שצריך להסתכל על המקום של הנבחרות באירופה - זו האליפות האמתית וברת מדידה

אני מוסיף טבלאות של שתי האליפיות הקודמות

נכון, אנחנו סיימנו מתחת מקום 13 שהוא המיקום שלנו בגודל הקהילה

אבל לקרוא לזדה כזה כישלון חרוץ זה הגזמה

Last edited by Shadamher at 9/23/2013 3:22:37 AM

This Post:
00
248003.209 in reply to 248003.208
Date: 9/23/2013 3:11:26 AM
Overall Posts Rated:
492492
- Team W L PF PA PD %
1 España 7 0 805 585 220 1
2 Ceska Rep. 7 0 800 589 211 1
3 Poland 7 0 817 641 176 1
4 Portugal 7 0 812 664 148 1
5 Ukraina 7 0 746 602 144 1
6 Rossiya 7 0 846 703 143 1
7 Slovensko 6 1 812 636 176 0.857
8 France 6 1 802 681 121 0.857
9 Hrvatska 6 1 811 690 121 0.857
10 Italia 5 2 803 695 108 0.714
11 Slovenija 5 2 766 661 105 0.714
12 Magyarország 5 2 788 696 92 0.714
13 Latvija 5 2 770 685 85 0.714
14 Deutschland 5 2 789 708 81 0.714
15 Crna Gora 5 2 743 746 -3 0.714
16 Israel 4 3 789 712 77 0.571
17 Srbija 4 3 771 705 66 0.571
18 Belgium 4 3 811 752 59 0.571
19 England 4 3 794 748 46 0.571
20 Lietuva 4 3 762 722 40 0.571
21 Norge 4 3 762 735 27 0.571
22 Schweiz 4 3 769 757 12 0.571
23 Belarus 4 3 725 714 11 0.571
24 Eesti 4 3 730 724 6 0.571
25 Hellas 4 3 710 705 5 0.571
26 Suomi 4 3 805 800 5 0.571
27 România 3 4 781 769 12 0.429
28 Makedonija 3 4 728 759 -31 0.429
29 Österreich 3 4 715 749 -34 0.429
30 Bulgaria 3 4 717 765 -48 0.429
31 Nederland 3 4 716 782 -66 0.429
32 Türkiye 2 5 781 795 -14 0.286
33 Sverige 2 5 758 780 -22 0.286
34 Bosna i Hercegovina 2 5 689 716 -27 0.286
35 Moldova 2 5 749 795 -46 0.286
36 Andorra 2 5 649 729 -80 0.286
37 Luxembourg 2 5 680 839 -159 0.286
38 Sakartvelo 1 6 734 851 -117 0.143
39 Cymru 1 6 634 759 -125 0.143
40 Hayastan 1 6 664 795 -131 0.143
41 Shqipëria 1 6 677 808 -131 0.143
42 Cyprus 1 6 723 865 -142 0.143
43 Danmark 1 6 677 833 -156 0.143
44 Azərbaycan 1 6 634 812 -178 0.143
45 Ísland 0 7 704 835 -131 0
46 Ireland 0 7 684 831 -147 0
47 Scotland 0 7 634 797 -163 0
48 Malta 0 7 730 1076 -346 0


Last edited by Shadamher at 9/23/2013 3:11:46 AM

This Post:
00
248003.210 in reply to 248003.209
Date: 9/23/2013 3:12:07 AM
Overall Posts Rated:
492492
- Team W L PF PA PD %
1 Italia U21 7 0 818 407 411 1
2 Ukraina U21 7 0 739 515 224 1
3 France U21 7 0 695 515 180 1
4 Türkiye U21 6 1 722 417 305 0.857
5 Poland U21 6 1 700 453 247 0.857
6 Rossiya U21 6 1 698 463 235 0.857
7 Latvija U21 6 1 704 472 232 0.857
8 Bulgaria U21 6 1 729 559 170 0.857
9 Slovenija U21 6 1 665 548 117 0.857
10 Srbija U21 5 2 638 431 207 0.714
11 Ceska Rep. U21 5 2 751 555 196 0.714
12 España U21 5 2 683 508 175 0.714
13 Magyarország U21 5 2 715 561 154 0.714
14 Schweiz U21 5 2 681 553 128 0.714
15 Israel U21 5 2 640 563 77 0.714
16 Belarus U21 5 2 653 585 68 0.714
17 Nederland U21 5 2 715 649 66 0.714
18 Portugal U21 5 2 681 621 60 0.714
19 Belgium U21 5 2 615 565 50 0.714
20 Eesti U21 4 3 668 533 135 0.571
21 Hrvatska U21 4 3 639 551 88 0.571
22 Deutschland U21 4 3 659 596 63 0.571
23 Bosna i Hercegovina U21 4 3 650 588 62 0.571
24 Slovensko U21 4 3 644 583 61 0.571
25 Danmark U21 4 3 664 606 58 0.571
26 Suomi U21 4 3 641 608 33 0.571
27 Makedonija U21 4 3 635 671 -36 0.571
28 Sverige U21 3 4 637 577 60 0.429
29 England U21 3 4 597 619 -22 0.429
30 Sakartvelo U21 3 4 655 682 -27 0.429
31 Cyprus U21 3 4 587 666 -79 0.429
32 Hayastan U21 2 5 554 568 -14 0.286
33 Norge U21 2 5 528 614 -86 0.286
34 Lietuva U21 2 5* 444 563 -119 0.286
35 Österreich U21 2 5 538 667 -129 0.286
36 Crna Gora U21 2 5 495 627 -132 0.286
37 România U21 1 6 588 684 -96 0.143
38 Ísland U21 1 6 500 636 -136 0.143
39 Luxembourg U21 1 6 598 752 -154 0.143
40 Ireland U21 1 6 501 687 -186 0.143
41 Hellas U21 1 6 551 740 -189 0.143
42 Shqipëria U21 1 6 481 722 -241 0.143
43 Moldova U21 1 6 395 716 -321 0.143
44 Andorra U21 0 7 471 711 -240 0
45 Scotland U21 0 7 398 764 -366 0
46 Azərbaycan U21 0 7 496 863 -367 0
47 Cymru U21 0 7 346 805 -459 0
48 Malta U21 0 7 359 822 -463 0

From: Ofer

This Post:
00
248003.211 in reply to 248003.207
Date: 9/23/2013 3:28:33 AM
Overall Posts Rated:
7979
לדעתי האישית בנושא הדירוג אין ברירה אלא להתקדם בשלבים, כשהמטרה צריכה להיות בשלב ראשון לחזור לדרג 4 , אח"כ דרג 3. ברור שכל מאמן שנכנס רוצה להשיג כמה שיותר בקדנציה שלו, ובמשחק כזה אין סיבה להבטיח מינוי ליותר מ 2 עונות, ולמרות זאת אני חושב שאחריותו של מאמן נכנס היא גם לטווח הארוך. כמובן שככל שהנבחרת מתחילה בדרג גבוה יותר, היריבות שלה עשויות להיות קלות יותר והסיכוי לעלות גבוה יותר.

Advertisement