BuzzerBeater Forums

BB Israel > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: ron1243
This Post:
00
248003.197 in reply to 248003.196
Date: 9/22/2013 7:28:53 AM
Overall Posts Rated:
168168
ותגובה קצרה לפיני שטען שיש שני מתמודדים ראויים כרגע-
מעניין אותי מי משנינו יקבל יותר קולות בסוף. אני אשמח ליצור פה איזו התערבות בנוגע לזה :)

From: chp3
This Post:
00
248003.198 in reply to 248003.197
Date: 9/22/2013 7:38:46 AM
Overall Posts Rated:
6767
נראה לי יהיה נחמד להסתכל במחשבון משכורת ופוטנציאל (מה הפוטנציאל המינימלי שמאפשר תכונות מסויימות) על סוגי השחקנים שהוצעו פה ולראות מה זה דורש.

אני מוכן לעשות זאת, אבל אני די מתקשה למצוא מחשבונים טובים כאלה. אז אם מישהו מכיר שישלח לי ואני אבדוק את השחקנים במחשבונים ואעלה לפה.

נ.ב
יכולה להיות קצת בעיה בגלל שינוי המשקל של המרחק והחסימות במשכורת (אולי זה משנה גם במיצוי הפוטנציאל, אני לא יודע)
בכל מקרה, אפשר יהיה לקבל תמונת מצב בערך

From: ron1243

To: chp3
This Post:
00
248003.199 in reply to 248003.198
Date: 9/22/2013 7:43:29 AM
Overall Posts Rated:
168168
באזר מנגר היו יחסית בסדר לפני השינוי.
הייתי עושה את זה בעצמי, אבל אני לא ממחשב כרגע עד יום רביעי וזה ממש לא נוח מהפלאפון

From: TrinZ

This Post:
11
248003.200 in reply to 248003.186
Date: 9/22/2013 9:15:56 AM
Overall Posts Rated:
134134
אני חושב שמה שצריך יותר זה לא שחקנים מגוונים אלא שחקנים מכווני מטרה.

הכוונה שלי היא שבמקום שניתן פה פורמט של איך צריך להראות רכז, צריך לחשוב מושגים של רכז פר טקטיקה, יש לנו רכזים לא רעים לטקטיקות חוץ (קליעה באופן כללי ובמיוחד קליעה ממרחק סבירה+) שבאה על חשבון מסירה בדר"כ.

מה שחסר לנו זה רכזים שבמקום ללכת על 18 הגנה ילכו על 18 מסירה ושליטה (או גם הגנה וגם מסירה) ויקצצו בקליעה ממרחק כדי להשאר במשכורת נורמלית (פחות בקליעת ניתור כי זה משפיע גם על חדירות וזריקות מכל הטווחים), לצערי רוב השחקנים שלנו בנויים כמעט אותו דבר (די מאוזן שזה חביב אבל לא מאפשר לבנות הרכב קטלני לטקטיקת משחק מסוימת), אם כי יש כמה יוצאים מהכלל ובעיקר הצעירים, ככל הנראה כתוצאה מהעבודה של צוות הנבחרת בשנים האחרונות.

בנימת השבח הזו, אני רוצה להגיד שאין ספק שצוות הנבחרות עושה עבודת קודש, זה לא אומר שאין טעויות, אני אישית יכול להעיד שאם הייתי מקבל הדרכה טובה יותר (למרות שאני מודה לעומר שבזמנו עזר לי עם האימון על ההשקעה שלו), סביר להניח שלירן ברזילי שלי היה שחקן טוב יותר כיום (אם כי הוא לא היה מתאים לנבחרת בגלל הפוטנציאל המוגבל), ואני חושב שיש מקום לשקול מחדש גם קבעונות מחשבתיים (במידה וקיימים ועל פי התרשמותי קיימים) כמו לדוגמא החשיבות העליונה של הגנה חיצונית לגארדים שבאה על חשבון יתרונות אחרים שניתן לנצל.

אז רכז פנים יכול להראות ככה:

19 10
18 17
18 17
10 10
1 4
משכורת משוערת של אזור ה 190 אלף.
כמובן שאפשר לשחק עם זה בכל מיני וריאציות.

שוטינג טוב לטקטיקת פנים יכול להתמקד חזק מאוד בחדירה ובקליעה וגם להוריד קליעה ממרחק:
20 11
19 17
20+ 14
12 9
6 3
משכורת של 180 אלף וגם פה כמובן שניתן לשחק עם זה בהתאם לנתונים ההתחלתיים וכו'...י

סמול
18 9
16 15
19 11
15 14
11 8

משכורת של 137 אלף.

פאוור
15 7
9 15
15 8
18 18
13 7

סביב המאתיים אלף משכורת.

סנטר

10 5
6 11
11 10
17 18
18 11
משכורת סביב ה 300 אלף - לא הכי ריאלי , אבל אני משער שהכיוון ברור.

אפשר כמובן לבנות משהו דומה עבור טקטיקות חוץ, אני משער שכל אחד מבין את הכוונה ויכול לשחק עם זה.


Last edited by TrinZ at 9/22/2013 9:16:21 AM

From: Ehud

This Post:
00
248003.201 in reply to 248003.200
Date: 9/22/2013 10:01:23 AM
Overall Posts Rated:
274274
כתיבה יפה - אני אגיב ברשותך על המצב הנוכחי

אז רכז פנים יכול להראות ככה:

19 10
18 17
18 17
10 10
1 4
משכורת משוערת של אזור ה 190 אלף.
כמובן שאפשר לשחק עם זה בכל מיני וריאציות.


יש לנו רכז בערך עם היכולות האלו ועם מעט פחות מסירה. מה שאולי חסר זה דווקא שיהיה לו או לרכזים אחרים שלנו עוד יכולת של סטופרים הגנתיים, אבל לפי הבניה שאתה מציע אנחנו דיי בסדר בעמדה הזאת (לפחות עם שחקן 1)

שוטינג טוב לטקטיקת פנים יכול להתמקד חזק מאוד בחדירה ובקליעה וגם להוריד קליעה ממרחק:
20 11
19 17
20+ 14
12 9
6 3
משכורת של 180 אלף וגם פה כמובן שניתן לשחק עם זה בהתאם לנתונים ההתחלתיים וכו'...י


בעמדה הזאת יש לנו שחקנים שונים ומשונים. עוז לוז יכול להיכנס למשבצת שאתה ציירת כאן כשבחלק מהתכונות הוא טוב יותר ובחלק פחות.
אנחנו לא עד כדי כך רחוקים מהמצב הזה.

סמול
18 9
16 15
19 11
15 14
11 8

משכורת של 137 אלף.


אין מה לדבר על סמול... דווקא מהצד של גבוהה שמשחק כסמול יש לנו עוד איכשהו מה למכור.

פאוור
15 7
9 15
15 8
18 18
13 7

סביב המאתיים אלף משכורת.

אני חושב שיש לנו פאוורים לא פחות טובים ממה שתיארת כאן. בטח שלא שונים במיוחד.

סנטר

10 5
6 11
11 10
17 18
18 11


גם בעמדת הסנטר יש לנו כמה סנטרים עם יכולות דיי דומות למה שתיארת כאן.
אני חושב שסנטר למטרה צריך להיות על 20 קליעה בפנים. לצערנו זה יהפוך את השכר לבעייתי במיוחד או את התכונות האחרות לחלשות יותר

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: TrinZ

To: Ehud
This Post:
00
248003.202 in reply to 248003.201
Date: 9/22/2013 10:30:54 AM
Overall Posts Rated:
134134
אני חושב שיש לנו שחקנים שמתקרבים לרמות האלה, אבל לא ממש שחקנים שנמצאים בהם בכל העמדות - זה בדיוק הגרוש ללירה שחסר לנו מול נבחרות ברמה גבוהה יותר ואפשר לראות את זה גם בשוק ההעברות עם שחקני נבחרות אחרות (סטופר הגנתי יש לנו לפחות אחד ולדעתי האישית ההערכה לרמה כל כך גבוהה של הגנה חיצונית היא מוגזמת ולא מוצדקת (אני הגעתי עם מקסימום 18 הגנה חיצונית לגארדים לפיינל פור בבי-3 - זה ממש לא כזה נחוץ כשכולם משחקים פנימה).

כמו שכתבתי בתחילת דבריי, בעקבות העבודה היפה של צוותי הנבחרות כיום אנחנו יותר מתקדמים לכיוון הזה. דבר שלא היה קיים בקדנציות האחרונות ועל כך מגיעות כל המחמאות לצוות.

כמובן שאם נפתח את זה הלאה, אז אותו כנ"ל תופס לגבי טקטיקות חוץ... וגם שם צריך לפתח לדוגמא גארדים בעלי מסירה נמוכה יותר אך עם קליעה קטלנית ממרחק ברמות של 16-17 , דבר שלא קיים אצלנו כיום בכלל.
באופן כללי, אנחנו תמיד מאחרים בצעד אחד, לדוגמא, במנוע החדש כדאי לבנות שחקנים (סנטרים בעיקר) עם חסימה 19 על חשבון הגנה פנימית 11 , ולהרגשתי אנחנו עדיין מנסים להדביק פערים מול נבחרות שבנו שחקני לוק אינסייד לפני כמה עונות, בכדי לנצח פה צריך לחשוב מה יהיה הכי יעיל מול מה שכולם מנסים לעשות כרגע ונכון להיום כולם בונים חוסמים לעתיד, מה צריך לעשות אני לא בטוח , אבל יש לי כמה רעיונות ובכלל אני חושב שהרעיון הוא לנווט שחקנים שונים לכיוונים שונים - כמו שכתבת קודם , יש לנו הרבה פאוורים שכולם בנויים על אותו שטאנץ, אפשר לשחק עם זה בכדי לנצל מיסמצ'ים - הדוגמאות שנתתי הן בדיוק זה - דוגמאות שמהם מוציאים חריגות בכדי ליצור מיסמץ'.י

This Post:
11
248003.203 in reply to 248003.193
Date: 9/23/2013 12:59:53 AM
Overall Posts Rated:
99
התייחסות מפיני:


ל-גל;
בעונה 24 סיימנו בבוגרת טורניר ניחומים.
הגענו ל-32 האחרונות וניכשלנו להגיע ל-16 הטובות.
בנוסף, היו 12 נבחרות שהגיעו לאליפות העולם ולכן מדורגות הרבה מעלינו.
לכן - 12+16 = 28 עד מקום 32+12=40.

בעונה 24 הצעירה היתה בטורניר האירופי וסיימה שלישית בבית המוקדם (ושוב לא עלתה). זה שם אותנו במקום 13 באירופה ומטה. כמה למטה, נגלה העונה ואז נדאג לתקן את המצב גם שם.

בעונה 23 סיימנו בטורניר הניחומים לצעירה במקום 9-16. נוסיף את 12 שנמצאות באליפות העולם והגענו ל-21-28.

מה שרואים שהמצב בצעירה טוב יותר.
הסיבה - ההרס שעושים בבנייה שם לשחקנים עם פוטנציאל לבוגרת מפעפע לבוגרת ומחריף את המצב.

לסיכום - אחרי שיהודה טען שאנחנו קטנים וזה הוכח כתירוץ שגוי, עכשיו טענת שאני משקר, לא בודק וכו' ויצא בדיוק ההפך.
זו סיבה עיקרית ולא יחידה לכך שצריך מהפך - בבוגרת ובצעירה.
להעביר את יהודה לבוגרת זה לתת לשיבק להיות יו"ר האיגוד אחרי הכישלון שלו הקיץ בנבחרת.

From: shayn00

This Post:
00
248003.204 in reply to 248003.197
Date: 9/23/2013 1:01:31 AM
Overall Posts Rated:
99
מפיני:


בתשובה ל-רון שבחר לא להוסיף את הפוסט;

אני לא יודע אם אקבל יותר או פחות ממך וגם לא האם אזכה או לא.

מה שאני טוען זה שיש שני קווים - שלי ושל כל היתר.
אם מסתכלים על הקו השני, יש להודות שליהודה יש יתרון כפול עליכם.

הראשונה - וותק וניסיון (לא ניסיון טוב, אבל אתם מציגים אותו קו, כך שזה לא רלבנטי).
השנייה - סגל המאמנים בצעירה ירגישו הרבה יותר נוח להצביע לו.

באופן כללי - איזה קולות אתה חושב שיצביעו לך? מה מבדיל אותך מיהודה, פרט לזה שאתה עוד לא היית ומבקש שייתנו לך צ'אנס [ובו נודה שזה טיעון חלש מאד]

לכן, מבחינתי התוצאה היא אחת מהשניים וכל היתר לא יכול לקרות.
האחת - אנשים יחליטו שנמאס להם מהכישלונות והתירוצים ומיקום שנמוך מאד ביחס לגודלינו בקהילה (והחישוב של גל שגוי במקרה הטוב). ואז אני נבחר.

השניה - הענקת פרס לשיבק וליהודה יחדיו והמשך הסיפורים והתירוצים לעוד שתי עונות בבוגרת [ובתקווה פחות מכך בצעירה...]

אני לא בא להעליב אותך (וגם לא את יהודה).
זו דעתי (המוסברת) למצבינו ולמצב הבחירות כיום.

מצד שני - לפי אהוד "למאמן אין השפעה..."

Message deleted
From: Ehud

This Post:
22
248003.206 in reply to 248003.204
Date: 9/23/2013 2:17:29 AM
Overall Posts Rated:
274274
לפיני:

כרגיל אתה מעליב אנשים.
אתה משתמש בפוסטים ארוכים וכביכול מפורטים אבל הם מלאים בסיסמאות שלטעמי ריקות מתוכן.

אני לא חושב שזה מרשים פה אף אחד.
תראה את תומר למשל שהעביר פה ביקורת על דברים שלדעתו נעשו לא נכון לאורך השנים, אבל אף אחד לא יצא עליו. הוא עשה את זה בצורה מכובדת ומנומקת.
בניגוד אליך למשל, הוא נתן דוגמאות איך צריכים להיראות שחקנים לדעתו כשמנגד אתה המועמד היחידי שלא ענה על השאלה איך היית רוצה לראות את השחקנים שבנויים נכון. אתה רק אוהב להתלונן.


בקיצור כמו תמיד הבעיה היא סגנון.

ואני אחתום באותה השוואה. אם לתת ליהודה או לרון או לכל אחד אחר שהוא לא אתה את הנבחרת זה כמו לתת לשיבק להיות יו"ר הכדורסל אז לתת לך את הנבחרת זה כמו לתת לאופירה אסייג את תפקיד שר התקשורת.

(בשביל שלא ימחקו אני אחתום את הפוסט כמוך. אני לא בא להעליב אותך - זאת דעתי, המוסברת)

מצד שני (עוד עקיצה, כי אחרי שכבר חתמך בתירוץ שלא באת להעליב מותר לעקוץ שוב) - לפי פיני מאמן הנבחרת מהמדינה הגדולה יותר תמיד צריכה לנצח.



Last edited by Ehud at 9/23/2013 2:30:16 AM

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
From: Tzachi

To: Ehud
This Post:
00
248003.207 in reply to 248003.206
Date: 9/23/2013 3:05:59 AM
Maccabi Sharp Tel Aviv!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
530530
ועוד שאלה לכולם:
אנשים כאן דיברו על מקום 3 כמקום אליהם הם שואפים, אחרים דיברו על 4, אבל כרגע אנחנו בתכלס במקום 5. איזו מהנבחרות שמדורגת לפנינו אתם מצפים לעבור?

Advertisement