BuzzerBeater Forums

Azt hiszem ezt a videót meg sem néztem. Ez valami dublör lehet aki le akarja járatni.

hát persze

erősen kétlem hogy rossz döntést hozna 2014nek, ő is tudja hogy ez már tényleg eldöntheti hogy hogy fognak rá emlékezni 20-30 év múlva

Hát majd meglátjuk...

Eddig sokan úgy emlékszünk rá (főleg az öregebbek, akik látták a 90-es évek NBA-jét), mint aki az esetek 90%-ban nem vállalja be a fontos pillanatokban a sorsdöntő akciókat (rengeteg alkalom, nem sorolom fel), nem tiszteli az ellenfeleket (2011-es döntő, Nowitzki kifigurázása, majd vereség), hype-olja magát ezerrel (The Decision, "What should I do?" kampány, "not 1, not2, not3..." stb).

Afelől kétsége sem lehet senkinek, hogy James a jelenkor legjobb atlétája. Hogy a jelenkor legjobb kosarasa is lesz-e, azt a következő 4-6 év dönti el. Hogy minden idők legjobbjai között lesz-e, az meg - számomra - elég valószínűtlen, de ez is csak rajta múlik. Mindenesetre, aki nem csak highlight mixekből ismeri Jordant, Birdöt, Magicet, Olajuwont, Barkleyt, Drexlert és a többieket (de még akár Kobe-t is mondhatnám fénykorában), hanem még látott teljes meccseket is tőlük, az azért nem helyezi Jamest sem eléjük, sem egy szintre velük. Persze a fiatalabbak, akik csak a mai NBA-t látják, meg a statok alapján ítélnek, könnyebben kiáltják ki Jamest királynak.

Azt azért leszögezném, hogy a sokkal fizikálisabb 90-es években James kb harmadennyi pontot szerzett volna. Egyrészt a védők akkoriban nem ugráltak el a betörő játékosok elől és a bírók nem fújtak védőhibát egy átlagos ütközésnél, James játékstílusa (és flopjai és hisztijei) nem ért volna meccsenként 9 büntetőt, sőt akkoriban a 4-5-6 lépéses, leütés nélküli ziccerek még lépéshibának számítottak. James ezekből szerzi a pontjainak a 15-20 százalékát. Arról már nem is beszélve, hogy ha akkoriban játszik, nem 2 alatti fault-átlaga lenne, ezáltal meccsenként közel 5 perccel kevesebbet játszhatna.

Nem az ő hibája amúgy, az NBA '98 óta próbálja befoltozni az űrt, amit Jordan hagyott és egy-egy játékost ezekkel a dolgokkal lehet magasabbra emelni. Befújni a flopjait faultnak, nem befújni az ő személyi hibáit, elnézni a lépéshibáit. Cserébe hozza a monster statokat, bődületes zsákolásokat, amiért fizet a jónép. Hozzáteszem, közel sem ő az egyetlen, aki kihasználja, vagy legalábbis élvezi ezeket az előnyöket, sőt még csak nem is ő legnagyobb flopper, de azért, ha arról beszélgetünk, hogy hogyan fogunk emlékezni egy-egy sztárra, bizony figyelembe kell venni ezeket a dolgokat, különösen, ha a régi nagyokkal akarjuk összehasonlítani.

A döntését meg ő hozza meg, de szerintem fontosabb lesz neki az egyéni rekordok döntögetése, mint az, hogy mondjuk zsinórban nyerjen 3-4-5 bajnoki címet egy olyan gárdával, ahol mindenkinek megvan a szerepe és ezt az edző be is tartatja (valljuk be, Spoelstra nem edző ilyen szempontból, kb az történik a pályán, amit James és Wade akar). Nehezen hiszem, hogy James pl képes lenne beilleszkedni mondjuk a Spurs rendszerébe, ami - a kerethez viszonyított eredményeket elnézve - jelenleg a legjobb a ligában.

Last edited by LA-Charlie50 at 8/28/2013 3:42:40 AM

Egyáltalán nem kedvelem Jamest, pont az általad is írt allűrjei miatt, de szerintem simán a valaha volt top10-ben lesz pályafutása végén, már csak az eredményei és a statisztikái miatt is, és valószínűleg úgy is fognak rá emlékezni, mint a korszak legjobb kosarasa. A korszakok összehasonlítása amúgy soha nem igazán fair, de mondjuk érdemes elolvasni Bill Simmonstól a Book of Basketballt, ő próbálkozik ilyesmivel. 2010-ben ő amúgy az All-time 20. helyre sorolta Lebront, de akkor még nem volt ennyi MVP-je, bajnoki címe, stb... Az akkori lista, update-elt statisztikákkal:

http://www.basketball-reference.com/awards/simmons_pyrami...

Hát ez az. Mennyi MVP-je, bajnoki címe van. Az MVP szavazás egy adott idényre, vagy korszakra szól, ráadásul elég véleményes, hogy James a teljesítménye, vagy a neve alapján kapta-e őket, úgymond "kötelező" jelleggel. Bajnoki címekben soha nem lesz nemhogy a top10-ben, de még csak a közelében sem, amúgy sem hiszem, hogy az alapján kéne megítélni egy játékost, hiszen akkor Robert Horry eszerint jobb játékos volt, mint Jordan, vagy Magic, vagy éppen Bird.

Az meg hogy all-time hova kell sorolni, nem lefutott, majd a pályafutása végén lehet ilyenekről beszélgetni, addig meg még sok minden történhet. Lehet, hogy top3-ban lesz, olyan szezonjai lesznek, meg az is lehet, hogy 4-5 év múlva csak röhögni fogunk azon, hogy egyáltalán szóba került ő a top10-20 környékén is. Jelenleg én abszolút nem érzem top20-nak, szerintem kapásból mondok nála 20 jobb játékost a múltból.

A statisztikát is hagyjuk, mert akkor az alapján Bill Russellnek, Oscar Robertsonnak, Wilt Chamberlainnek, Kareem Abdul Jabbarnak és még sok más játékosnak simán meg kell őt előznie.

A Bill Simmons listáról meg csak annyit, hogy ha ő tényleg úgy gondolja, hogy 2010-ig bezárólag James megelőzi Pippent, Cousyt, Waltont, Gervint, Worthyt, Parisht, McHale-t, Archibaldot, Monroe-t, akkor komoly baj van a fejével. Mondjuk Wade 28. helyét sem igazán értem, erősen túl van becsülve, de az látszik a listán, hogy a jelen és közelmúlt sztárjait bőven feljebb helyezi, mint kéne. Az én abszolút kedvenc játékosom David Robinson volt, de tuti nem merném 29. helyre rakni. Garnett lenne minden idők 22. legjobb játékosa? Allen Iverson 37.? Jason Kidd 43., Paul Pierce 47.? Ha csak és kizárólag a Lakerst és a (régebbi) Celticset nézzük, akkor is van legalább 50 játékos, aki mindannyiuknál jobb volt. Csak a 80-as, 90-es években több mint 50 olyan srác pattogtatott, akik ma szupersztárok lennének, és egy Pierce, vagy Wade szóba sem jöhetne mellettük. Patrick Ewing 40., Chris Webber 72., ugyanakkor Arvydas Sabonis 85. , azt hiszem ez mindent elmond Simmons úr rangsoráról. Na látod, ez iskolapéldája annak, amikor valaki statok alapján állít fel rangsort, pedig ha megkérdezel valakit, aki látta Sabonist játszani, az el fogja neked mondani, hogy a világ legokosabb centere volt.

Last edited by LA-Charlie50 at 8/28/2013 6:18:40 AM

Nekem Rodmann helyezése érdekes. Jatalmas egyéniség volt,ogazo harcos de azért nem top kosaras.
De imàdtam öt.

Hát igen, akár őt is írhattam volna. Furcsa az a lista, annyi biztos

LBJ-t úgy tette a 20. helyre, hogy az akkori teljesítménye alapján hova várta az all-time listán. Azóta pl. Nowitzkit is feljebb mozgatta, és valószínűleg Wade-et is, Jameset biztosan.

Olvassátok el a könyvet, vagy legalább ezt a részét. Ha máshol nem, biztosan megvan valahol a világhálón is. Nyilván nem tisztem, hogy védjem Simmonst, de nem csak annyi, hogy írt egy listát: ezekhez az arcokhoz egyenként oldalakat írt, legalábbis a top20hoz mindenképpen. Rengeteg munkaórája van benne (archív videókat nézett az 50es évekig visszamenően pl.), és az biztos, hogy jobban ért az NBA-hez, mint bármelyikünk. A lista ettől még nyilván szubjektív, és lehet nem egyetérteni vele, viszont legalább egy komoly próbát tett a különböző korok különböző játékosainak összehasonlítására. Nem csak úgy odavetette, hogy "Sabonis a világ legokosabb centere volt". (Sabonist én is láttam még játszani, remek játékos volt. Simmons viszont valószínűleg élőben is többször látta játszani, mivel a 80as évektől minden Boston meccsen ott volt szinte, és mégis oda tette a listán, ahova. Attól, hogy okos volt, még nem lesz a világ valaha volt legjobb centere. Divac is nagyon jó center volt pl., ha csak erről beszélünk.)

Ja és ha már Sabonisról volt szó, akkor a tönkrealázott Simmons úr által gründolt oldaláról tessék:
http://www.grantland.com/story/_/id/6867508/arvydas-sabon...

üdv: e.

Elhiszem, hogy Simmons jobban ért hozzá, végülis ebből él. Ugyanakkor azt is tudomásul kell venni, hogy ő is függ valamilyen szinten az NBA-től. Ha nem oda tette volna LeBront, Duncant, KG-t, Wade-et, akkor "megharagszanak" rá odafent, az pedig neki nem jó. Aki az NBA-ből él, egyszerűen nem teheti meg, hogy leírja, hogy a mai NBA csak árnyéka a 20 évvel ezelőttinek, ugyanis ma is el kell adni a belépőket és mezeket, ma is le kell ültetni az embereket a tévé elé meccset nézni. Különböző korszakokban játszó játékosokat pedig csak úgy lehet összehasonlítani, ha figyelembe veszed az adott kor körülményeit is. Sok fiatal hülyének nézne, ha kimondanám, hogy Cousy többek között azért volt fantasztikus, mert hát mögött passzolt. Nyilván ma már ebben semmi különös nincs, mint ahogy Jordan fadeaway-turnaround-jumpshot-jában sem (vagy mi volt a hivatalos megnevezés), mert ma már mindenki meg tudja ezeket csinálni. Csakhogy akkoriban ez kb olyan fegyver volt, mintha ma valaki a félpályáról tudna horgot dobni 60%-os pontossággal. Többek között ezt is hiányolom LeBronból, Wade-ből és még sok mai sztárból, egyszerűen remek atléták és megoldják izomból. Nálam viszont ez nem ér semmilyen all-time helyezést. Nyilván ez is egy szubjektív vélemény, nekem pl tetszik Rose-tól a Windy City Assassin nevű dobás, meg Dirk féllábas hátradőlő tempója, na pont ilyesmit hiányolok a "domináns" kosarasoktól. Gondolj bele, te pl lemész a térre játszani csupa 50 kilós gyerek közé. Te leszel a legjobb, ha mindenkit szétlökdösöl? Na kb ilyen James dominanciája is és ezt is csak azért engedheti meg magának, mert nem fújják be a faultjait, de az ellene védekező játékosnak mindig mindent befújnak, még at is amit nem kéne. A lépéshibákról már ne is beszéljünk. Szóval ő nemhogy a sokat emlegetett 90-es években nem tudna egyeduralkodó lenni, de ma sem bírói segítség nélkül. Ennek ellenére Simmons olyanokat rakott mögé, akik egyértelműen dominálták a saját posztjukon a saját korukat. James pedig nem dominálja, Wade meg aztán főleg nem, szóval nekem ez a lista abszolút marhaságnak tűnik.

Egyébként ha van frissebb lista Simmonstól, szívesen megnézném, vitaindítónak tuti jó lenne, ha feljebb mozgatta pl Wade-et (vajon mi alapján?), meg Nowitzkit is. Vajon James most hányadik helyen van? És kiket sorolt hátrébb, hogy James előrébb lehessen? Csak mert az eredeti első 19-ből nem tudnék olyan nevet mondani, akinek mögé kellett volna kerülnie.

Már látom is, ahogy előbb-utóbb még Bird és Magic is áldozatául esik az NBA sztárcsináló gépezetének. Persze, az ő oldalukról érthető, valószínűleg manapság könnyebb a 6-os számú Miami mezt eladni, mint a 32-es Lakers, vagy 33-as Celtics mezt.

Sabonisról meg nagyon szépen leírták, milyen volt és mennyit ért volna, ha korábban, egészségesen érkezik az NBA-be (bár hozzátenném, nem Simmons írta a linkelt cikket). Én sem csak úgy ok nélkül vetettem oda, hogy minden idők legokosabb centere volt, csak azt hittem, nem kell elmagyaráznom. Azt meg sosem mondtam, hogy a legjobb center volt, azt a címet Olajuwon, Abdul-Jabbar, Chamberlain és Russell között kéne valahogy szétosztani.

Simmonsnak az a dolga, hogy írjon. Számtalan "negatív" cikket elő tudnék keresni tőle, amelyben lehúzza Jamest (utolsó clevelandi meccse, Dallas vs Heat series pl.), neki pont mindegy, hogy mit ír a sztárokról, lényeg, hogy kellően provokatív legyen, és minél többen olvassák. A mezeladásokat meg pont leszarja. Ugyanis nem az a munkája, hogy mezeket adjon el. A szurkolók meg nem azért vesznek Kobe mezt Magic helyett, mert többet írnak róluk, mint a korábbi sztárokról, hanem azért, mert ezeket adják el jelenleg. Puskás mezt is nehezen vennél szerintem a Real boltban, CÉből viszont lenne 20 féle.

Simmons listája nyilván szubjektív, de hogy marhaság lenne, azt nem állítanám. Egy sajátos, de elég logikusan összeállított lista. Amúgy a jelenlegi top 10ből egy jó darabig senki nem fog kiesni. Ez biztos. Update még nincs szerintem, itt-ott írkált ezekről a játékosokról, hogy feljebb, vagy lejjebb csúszhatnak, ha ez vagy az történik, de nem tudok róla, hogy újra összerakta volna azóta.

A LeBron témához: LeBron sok mindent izomból old meg, ez kétségtelen. Viszont vegyük a valaha volt legnagyobbat: Michael Jordant. Ha megnézed Jordan kortársait, akkor ő is egy igazi atletikus freak volt a 80-as, 90es években. Eleve viszonylag magas shooting guardnak számított akkoriban (198cm), de a valaha volt egyik legmagasabb vertical leap lehetővé tette, hogy kb. bárhonnan zsákoljon (Air Jordan?), vagy bárkit túlugorjon a tempójaival pl. Emellett rendkívül jó volt abban, hogy a levegőben változtasson a mozgásán, és szuper gyors is volt. Ennek megfelelően gyakorlatilag pályafutása végéig nem is volt igazán jó kinti dobása, csak a gyűrű közeli és a középtávoli dobásaiból élt. Nem gyengén. Ahogy idősebb lett, és különböző védekezési sémákat találta ki ellene, úgy alakult át a játéka is, és erősödtek pl. a post move-jai. De itt is részben a méretbeli előnyeit (és a labdakezelését, gyorsaságát) használta. Rá is hozhatnád a játszótéri példádat nyugodtan.

Ennek megfelelőn szerintem azt felhozni James ellen nem fair, hogy erősebb, mint a többiek. Mit mondasz Magicre, aki a maga 206(!) centijével volt a valaha volt egyik legjobb irányító, de tudott centerként is meccset nyerni akár? Az ő magassága és ereje nem volt előny a posztján? Vagy mit mondasz Wiltre, aki 216 centis volt, és akinek emellett magasabb volt a vertical leapje, mint Jordannek? Hát ő bárkit kiröhögött a saját korában. Ezek a játékosok részben az erejüknek és a fürgeségüknek köszönhetik, hogy legendákká váltak. Az atlétikus képességek ugyanis fontosak a kosárlabdában, meglepő módon. Ki ezért, ki azért emelkedik ki a mezőnyből.

Szerintem James akkor lesz majd igazán jól megítélhető, ha fokozatosan elkezd átalakulni a játéka, ahogy idősebbé válik. Nem lennék meglepve, ha hasonlóan Jordanhez, a post moveokat nyomná majd nagyobb számban (ezt már el is kezdte.) Nade nem akarok én ezen vitatkozni, látom, hogy komoly ellenérzéseket táplálsz LeBronnal szemben, érzelmi alapú érveléssel meg nem tudok mit kezdeni.

üdv: e.


Last edited by epszilon at 8/28/2013 4:50:11 PM