BuzzerBeater Forums

BB Poland > Pytania i odpowiedzi vol.14

Pytania i odpowiedzi vol.14 (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: kokos

This Post:
00
209849.195 in reply to 209849.194
Date: 4/6/2012 5:21:52 AM
Legendy Wrocław
PLK
Overall Posts Rated:
300300
Bo prawda lezy po srodku, 1-2 skoki na sezon ;]

This Post:
00
209849.196 in reply to 209849.194
Date: 4/6/2012 5:25:55 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
oczywiście różnica poziomu trenera jest tylko 4%, ale z drugiej strony nie trenuje się 1 skila tylko, bo dochodzi trening skili powiązanych, trening elastyczny, trening przekrojowy. Co oczywiście może dać 2 może 3 skoki w ciągu sezonu więcej :) Tak to według mnie wygląda.

From: Pewu

This Post:
00
209849.197 in reply to 209849.187
Date: 4/6/2012 6:37:01 AM
Overall Posts Rated:
914914
Jak różnica pomiędzy trenerami wynosi 5% w szybkości treningu to po sezonie różnica między nimi wynosi 73% jednego treningu. Wykorzystuje się procent składany do takich obliczeń. 4% treningu, któe raz zyskaliśmy są również trenowane przez następny tydzień, czyli 1,04*1,04, w następnym tygodniu jest to 1,0816*1,04, aż wychodzi nam wzór na cały sezon = (1 +/- umiejetnosci trenera w %)^14 - 1. Wartość uzyskana to strata 1 treningu.

From: aMORFIczny

To: Pewu
This Post:
00
209849.198 in reply to 209849.197
Date: 4/6/2012 6:53:11 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
moim zdaniem procent składany nie ma tu zastosowania, przemyśl jeszcze raz, bo według Ciebie zawodnik z wyższymi skilami poczatkowymi skacze szybciej, pomimo tego samego wieku, co najwyżej można by lekko podpiąć efekt elastyczny, ale to troszke inna bajka

Last edited by aMORFIczny at 4/6/2012 6:54:19 AM

From: Pewu

This Post:
11
209849.199 in reply to 209849.198
Date: 4/6/2012 7:07:28 AM
Overall Posts Rated:
914914
Źle rozumujesz. Zawodnik w tym samym wieku i tym samym trenerem (wg. poziomu) rozwija się w tym samym tempie co podobny mu zestaw, ale w innym zespole. Jeśli zmienimy jedną ze zmiennych to wartości te będą od siebie się już różnić. Jeśli w tym wypadku analizujemy przypadek dla klubu i chcemy sprawdzić różnicę treningu wybieramy zmianę trenera. Im wyższy poziom tym szybciej trenuje. Do tego momentu zgadzamy się. Pytanie o ile szybciej? Podałeś wartość 4% dla różnicy poziomów dla trenerów równej 1 (Poziom trenera lepszego - poziom trenera gorszego). To założenie powiedzmy sprawdza się w każdym przypadku. Sprawdźmy zatem różnicę w trenowanie. W Twoich obliczeniach 4%*14 = 56%. Oczywiście jest to poprawnie wyliczony iloczyn, ale błędny jeśli chodzi o zadanie. Każde 4% treningu nadwyżki, które wypracował lepszy trener są w następnym treningu również trenowane. Oznacza to, że lepszy trener nie pracuje tylko nad bazą 100%, ale także tymi 4%, które osiągnął trenując w zeszłym tygodniu. Taka sytuacja powtarza się przez 14 tygodni (cały sezon), wówczas różnicy prędkości możemy osiągnąć poprzez formułę, którą podałem w poście wcześniejszym.

This Post:
11
209849.200 in reply to 209849.196
Date: 4/6/2012 7:20:02 AM
Overall Posts Rated:
12061206
oczywiście różnica poziomu trenera jest tylko 4%, ale z drugiej strony nie trenuje się 1 skila tylko, bo dochodzi trening skili powiązanych, trening elastyczny, trening przekrojowy. Co oczywiście może dać 2 może 3 skoki w ciągu sezonu więcej :) Tak to według mnie wygląda.

Jeśli 4% by dawało 2-3 skoki więcej w sezonie to wtedy by to oznaczało, że 100% powinno dawać 50-75 skoków w sezonie.
Tak więc przynajmniej jedna z tych wartości (4% lub 2-3 skoki) jest wyssana z palca.

From: Mario

This Post:
00
209849.201 in reply to 209849.200
Date: 4/6/2012 7:30:05 AM
Overall Posts Rated:
605605

Jeśli 4% by dawało 2-3 skoki więcej w sezonie to wtedy by to oznaczało, że 100% powinno dawać 50-75 skoków w sezonie.
Tak więc przynajmniej jedna z tych wartości (4% lub 2-3 skoki) jest wyssana z palca.


Jeżeli trener lvl 6 to 100% a level 5 to te wspomniane 4%(czyli 96%) mniej to jak osiągnąć jeszcze o 100% więcej? Bo nie za bardzo kumam o co chodzi teraz.

Rozumiem też że powołujecie się na:
http://buzzerbeater.wgz.cz/coach-height-and-age-affect

From: B.B.King

This Post:
00
209849.202 in reply to 209849.201
Date: 4/6/2012 7:38:24 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Nie mówiłem nic o 100% więcej. Mówiłem o 100%. Czyli normalnym treningu.
Więc jeszcze raz. Jeśli 4% daje 2-3 skoki więcej w sezonie, to by oznaczało, że normalny trening z trenerem level 5 (czyli właśnie owe 100%) powinien dawać 50-75 skoków. No a wiadomo, że tak szybko nie da się trenować. Więc teraz widać, że złożenie tych dwóch tez (że lepszy trener trenuje o 4% lepiej i że daje to 2-3 skoki w sezonie) prowadzi do absurdu.
Zatem przynajmniej jedna z tych tez musi być absurdem.

From: Mario

This Post:
00
209849.203 in reply to 209849.202
Date: 4/6/2012 7:58:32 AM
Overall Posts Rated:
605605
Ja zrozumiałem, że morfeusz piszę 4% w sensie różnicy między pytanymi poziomami trenera.
Czyli materiałem wyjściowym jest trener lvl5 i to w tym kontekście rozmawiamy. A skoro sezon treningu daje nim powiedzmy 12 skoków to względem tego liczmy. Więc nie bardzo dalej widzę 75 skoków

From: B.B.King

This Post:
00
209849.204 in reply to 209849.203
Date: 4/6/2012 8:07:03 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Ja zrozumiałem, że morfeusz piszę 4% w sensie różnicy między pytanymi poziomami trenera.

Jak się używa procentów, to do czegoś się je odnosi. On pisał o ile dany trener szybciej trenuje.

Jeśli mówimy, że Y jest większe od X o 4%, to oznacza to właśnie, że X ustaliliśmy na 100%.

A skoro sezon treningu daje nim powiedzmy 12 skoków to względem tego liczmy

No to inaczej.
Trener A trenuje z prędkością wyjściową (100%) i daje to 12 skoków w sezonie.
4% więcej niż 12 skoków to jest 1,04 x 12 = 12,48. A więc około pół skoku więcej a nie 2-3 skoki więcej.

Więc nie bardzo dalej widzę 75 skoków

Prosta proporcja (przy takich założeniach, że 4% daje 2-3 skoki więcej).
Jeden trener trenuje z prędkością 100%, drugi 104%, a różnica pomiędzy nimi to 4%.
100% = 4% x 25.
Wiec jeśli ktoś twierdzi, że 4% szybszy trening to 2-3 skoki w sezonie, to by oznaczało, że 100% (a więc trening trenerem, który uznaliśmy za wyjściowy) dawałby 50-75 skoków.

Wiemy, że nie daje. A więc jedna z tych tez jest wzięta z kosmosu.

This Post:
00
209849.205 in reply to 209849.200
Date: 4/6/2012 9:09:04 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
nie wiem King, mea kulpa, rzeczywiście, bardzo spłyciłem ten głeboki temat, jak również nie pochyliłem sie nad przeliczeniem tego;
nigdzie nie napisałem, że da 2-3 skoki tylko "może"przy sprzyjających okolicznościach, te 4% szybszy trening to nie konieczie musi być prawda i to 2-3 skoki też. Z dugiej strony ostatnio kozli dał przykład Lupy 25latek,który w cztery tygodnie treningu PA zaliczył 3 skoki PS i jeden HN i w żaden sposób nie ma się to do szybkości treningu. Powiem szczerze nie wiem dokładnie jak to jest. jedni mówią 2-3 skoki wiecej inni (ja) ślepo wierzę w obliczenia Josefa, ale coraz dalej mi od nich.

pozdrawiam

Wszystkim którzy przeczytali Wesołych Świąt, smacznego jajka i mokrego dyngusa.

Advertisement