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el tema es q Bolton no esta a la altura de la selección, entiendo tu punto de darle minutos para que sume experiencia, pero a futuro en los partidos de verdad, no los de primera ronda no lo veo... y tampoco es comparable el caso de Roisdorf con Bolton, tu mismo dijiste que lo nominaste equivocadamente, pero ahi a ensalzarlo y deicir que no estuvo mal cuando fue el punto mas debil?

No lo veo asi, si no fuese util, no estaria nominado, y tampoco nominaria a futuro a otros jovenes jugadores que estan siendo considerados para los 4 cupos restantes.

Cada jugador en la nomina, de los 18 cupos que hay, estan porque siento y veo que son utiles para distintos enfoques y planteos, si alguno de ellos es mejor que otro, eso también es claro, pues debemos tener alternativas para titulares, suplentes y reservas. La nominación anticipada, si fue algo no planificado, pero no por ello es inutil o no esta acorde a los esquemas utilizados, en mi proceso ( y ha sido asi tanto en mi epoca de U21, como en las temporadas que estuve en Ecuador), prefiero tener jugadores con proyección y de un nivel alto, que me aseguren entreno y mejoras rapidamente, que nominar a un jugador ya veterano de similar nivel o levemente superior, que no me asegure entreno y que prontamente puede llegar a ser superado por los jovenes en carpeta. Ejemplos de esto, hay muchos en procesos que he comandado, partiendo por el mismo Tapia y Turpin en la U21, nominados ambos con tan solo 19 años, y estaban ahi ocupando 2 cupos, unicamente pq eran las promesas de Chile, y darle asi motivación a sus managers en el entreno, y tener un seguimiento mas directo sin tener que recurrir a bb-mails. En Ecuador tuve varios jugadores de igual manera, ya siendo una NT adulta, pero ahi el universo para elegir no era tan grande, por lo cual el recambio era minimo pero se realizaba de igual forma.

Insisto, jugadores tenemos, y muchos, pero no dependeremos unicamente de los veteranos de mil batallas que ya cumplieron su ciclo en procesos anteriores, debemos renovarnos y generar mejoras paso a paso, se vienen nuevas caras, y como siempre ocurre, estaran expuestas a las criticas también, por mi parte como NTM, trato de ver lo positivo de sus inclusiones, y lo negativo se va mejorando semana a semana.

Salu2

El problema o la gran diferencia que tiene la U21 con la Adulta es el tremendo universo de jugadores existentes. No solo existen esos veteranos de mil batallas, también hay otros candidatos que no han usado la camiseta y estan en mejores condiciones que algunos nominados de aquí a la próxima temporada y que pasaron por largas temporadas de entrenamientos al igual que las jovenes promesas de hoy. Por otra parte tenemos el caso de Xavi, ¿crees que va a mejorar? a mi me parece un caballo de mil batallas que su momento de gloria quedo en el pasado igual que Turpin.
Tampoco podemos comparar la modesta Ecuador con la exitosa selección chilena y sus grandes diferencias en universo de jugadores y calidad de los mismos. Las exigencias en Chile son muy altas.

Por favor Gonzalo no te tomes estas palabras como un ataque o crítica destructiva, por el contrario van sin animos de ofensa ni de armar polémicas. Solo es otro punto de vista.

Se viene Argentina y la 2da Ronda.

Enfoquemonos en eso ;)

Salu2

Gonza, no hagas jugar a Bolton y si lo haces, ni se te ocurra hablar sobre que lo hace bien porque TODA la comunidad sabe que no está para la selección. Cualquiera sabe que un jugador de 100k/25 años no va a superar a un crack ya entrenado, especializado y con secundarias(para ataque interno) o muchas primarias más(para ataques externos) y si llega a igualarlo o estar un poco arriba en habilidades, el rendimiento va a ser inferior debio a la altisima diferencia de experiencia contra uno de 30/31+. Experiencia que nicagando alcanzará a cubrir aunque juegue 48 minutos en todos los partidos de la selección. La historia de "para algunas tácticas es bueno" simplemente es falsa porque que hay jugadores mejores(mas experimentados) -para cualquier táctica- que lo que puede ser un externo de 100k/25 años como Bolton hoy.

Fue tu condoro y filo. Nadie es perfecto y no se te exige que lo seas. Simplemente deja de seguir chocando con la misma piedra o tratando de hacer parecer un acierto algo que a todas luces sabemos que fue un error. Esto no es la U21 ni la adulta de Ecuador: Al Terremoto Rojo se viene a ganar partidos, no experiencia.

Suerte y éxito!

P.D. Tambien sabemos en la comunidad que Chile pasa por encima de todos sus rivales de primera ronda y la gran mayoría de los de segunda solamente con que los jugadores tengan buena forma y el ntm no olvide hacer alineación.

Last edited by Zero, the Magi. at 10/9/2012 2:11:39 PM

Gonza, no hagas jugar a Bolton y si lo haces, ni se te ocurra hablar sobre que lo hace bien porque TODA la comunidad sabe que no está para la selección. Cualquiera sabe que un jugador de 100k/25 años no va a superar a un crack ya entrenado, especializado y con secundarias(para ataque interno) o muchas primarias más(para ataques externos) y si llega a igualarlo o estar un poco arriba en habilidades, el rendimiento va a ser inferior debio a la altisima diferencia de experiencia contra uno de 30/31+. Experiencia que nicagando alcanzará a cubrir aunque juegue 48 minutos en todos los partidos de la selección. La historia de "para algunas tácticas es bueno" simplemente es falsa porque que hay jugadores mejores(mas experimentados) -para cualquier táctica- que lo que puede ser un externo de 100k/25 años como Bolton hoy.

Fue tu condoro y filo. Nadie es perfecto y no se te exige que lo seas. Simplemente deja de seguir chocando con la misma piedra o tratando de hacer parecer un acierto algo que a todas luces sabemos que fue un error. Esto no es la U21 ni la adulta de Ecuador: Al Terremoto Rojo se viene a ganar partidos, no experiencia.

Suerte y éxito!

P.D. Tambien sabemos en la comunidad que Chile pasa por encima de todos sus rivales de primera ronda y la gran mayoría de los de segunda solamente con que los jugadores tengan buena forma y el ntm no olvide hacer alineación.

Gracias, y si eso que destaque de tu P.D, es cierto, pero no es la unica pega de un NTM y staff, el ganar partidos, sino procurar mejorar dia a dia el nivel de la selección, generar un recambio en los jugadores y velar por la unidad de la comunidad en un fin comun.

Si el objetivo es solo ganar todos los partidos, dejemos 18 nominados desde un inicio, demosle una tactica por defecto, y elegimos a cualquier usuario como NTM, tenga o no tenga experiencia para el cargo, y asi nos ahorramos todos estos comentarios, y no hacemos un desgaste en candidatearse para llevar los hilos de la NT mas exitosa en la historia de BB- America.

Agradezco los comentarios, pero insisto, se viene Argentina y los partidos de 2da ronda, la nomina de 14 jugadores no se modificara bajo ninguna cirscuntancia, pero si se agregaran nuevos nombres, donde los criterios de nominación, corren por mi cuenta y en el grupo de trabajo en el cual confie para dicha tarea.

Salu2

Last edited by *Keytel* at 10/9/2012 2:26:31 PM

Gonza, no hagas jugar a Bolton y si lo haces, ni se te ocurra hablar sobre que lo hace bien porque TODA la comunidad sabe que no está para la selección. Cualquiera sabe que un jugador de 100k/25 años no va a superar a un crack ya entrenado, especializado y con secundarias(para ataque interno) o muchas primarias más(para ataques externos) y si llega a igualarlo o estar un poco arriba en habilidades, el rendimiento va a ser inferior debio a la altisima diferencia de experiencia contra uno de 30/31+. Experiencia que nicagando alcanzará a cubrir aunque juegue 48 minutos en todos los partidos de la selección. La historia de "para algunas tácticas es bueno" simplemente es falsa porque que hay jugadores mejores(mas experimentados) -para cualquier táctica- que lo que puede ser un externo de 100k/25 años como Bolton hoy.

Fue tu condoro y filo. Nadie es perfecto y no se te exige que lo seas. Simplemente deja de seguir chocando con la misma piedra o tratando de hacer parecer un acierto algo que a todas luces sabemos que fue un error. Esto no es la U21 ni la adulta de Ecuador: Al Terremoto Rojo se viene a ganar partidos, no experiencia.

Suerte y éxito!

P.D. Tambien sabemos en la comunidad que Chile pasa por encima de todos sus rivales de primera ronda y la gran mayoría de los de segunda solamente con que los jugadores tengan buena forma y el ntm no olvide hacer alineación.

Gracias, y si eso que destaque de tu P.D, es cierto, pero no es la unica pega de un NTM y staff, el ganar partidos, sino procurar mejorar dia a dia el nivel de la selección, generar un recambio en los jugadores y velar por la unidad de la comunidad en un fin comun.

Si el objetivo es solo ganar todos los partidos, dejemos 18 nominados desde un inicio, demosle una tactica por defecto, y elegimos a cualquier usuario como NTM, tenga o no tenga experiencia para el cargo, y asi nos ahorramos todos estos comentarios, y no hacemos un desgaste en candidatearse para llevar los hilos de la NT mas exitosa en la historia de BB- America.

Agradezco los comentarios, pero insisto, se viene Argentina y los partidos de 2da ronda, la nomina de 14 jugadores no se modificara bajo ninguna cirscuntancia, pero si se agregaran nuevos nombres, donde los criterios de nominación, corren por mi cuenta y en el grupo de trabajo en el cual confie para dicha tarea.

Salu2

Ganar partidos es más complejo que eso cuando tocan los rivales de mejor nivel americano y la cosa se pone seria a nivel mundial ;)

Concuerdo que el NTM no debe solamente ganar partidos pero no considero que dar minutos y cupos a jugadores que no están a la altura de la selección sea la mejor estrategia para desarrolas las labores de "mejorar dia a dia el nivel de la selección, generar un recambio en los jugadores". Al Terremoto Rojo se viene a ganar partidos, no experiencia.

Saludos y nuevamente, éxito!

Son diferentes puntos de vista y no debemos creernos dueños de la verdad ni tampoco invalidar otra postura.
Keitel salió electo por amplia mayoría y hay que confiar en él. Hasta el momento ha sido impecable.

Tú mas que nadie debe saber que como NTM no le podrás dar el gusto a todos y hay que ponerle el sello personal al asunto, como bien dices en primera ronda el terremoto rojo suele aplastar a todos los rivales por lo que de vez en cuando dar minutos a un futuro crack no debiese ser riesgoso, más si privar a otro jugador más capacitado y dejar a otro manager sin esas preciadas lucas además de destruir la ilusión de jugar en la selección.

Son diferentes puntos de vista, diferentes criterios y se sopesan las variantes de diferente forma.

En procesos anteriores tuvimos citados jugadores mediocres o no siendo lo mejorcito de lo que había en el momento, lease Barth o Koch netamente por gustos del NTM y parte de su staff. Se defendieron a muerte sus nominaciones e incluso hoy por hoy se les sigue pidiendo camiseta.

Son diferentes criterios, este proceso recién comienza y quizás esta experiencia extra nos permitar ganar una semifinal o una final en los ultimos segundos en un par de temporadas.

Paz y Amor.

Last edited by Mod-Infested at 10/9/2012 4:31:42 PM

cuando hablas de xavi y su momento de gloria, concordemos que aquí nadie tuvo mucha fe en el nunca, hasta que desmostro en cancha.

esa es tu visión, a nosotros tbn nos criticaban nuestros nominados y para nosotros fueron los mejores, lo demostramos con títulos y chao.

Dejemos que trabaje y nomine a quien le plasca, si llega a fracasar podremos decir que no concordamos con sus nominaciones o tácticas y sería. Por hoy creo que es mejor tratar de dar la opinión y no verdades absolutas, aunque creamos que las tenemos.

cuando hablas de xavi y su momento de gloria, concordemos que aquí nadie tuvo mucha fe en el nunca, hasta que desmostro en cancha.

En su momento si le tuvimos fe y es un tremendo jugador al igual que todos los que han pasado por la selección las últimas temporadas. Lamentablemente para algunos de ellos y afortunadamente para Chile fueron surgiendo otros nombres que se les permitía llevar a nuevos niveles sus capacidades ya sea por mayor potencial o por las bruscas bajas salariales que hemos experimentado temprada tras temporada.

Recordemos que en algún momento los jugadores saltaron desde la U21 a la adulta sin pasar por el limbo, Tapia fue el caso mas notable que con 21 años debutó.

Cada uno de los jugadores que han pasado por la roja han dejado su marca partiendo por la selección de Darkness.

Son diferentes puntos de vista y no debemos creernos dueños de la verdad ni tampoco invalidar otra postura.
Keitel salió electo por amplia mayoría y hay que confiar en él. Hasta el momento ha sido impecable.

???

Yo no digo que Keitel esté mal con querer darle minutos a Bolton. Estoy en desacuerdo, que es diferente y si no logré dar a entender eso, ahora lo hago explícito.

Si creo que debería dejar de insistir en la parada de "Bolton está muy bien haciendo su labor desde la banca" porque es evidente que no lo está, que no tiene el nivel y que hay mejores. Cuando hablo de mejores, es porque me parece que son estrictamente mejores que Bolton y no simplemente el gusto del NTM. Cuando hay un jugador que tiene Tiro 16 y el resto de sus skills son AA(Siendo AA una combinación específica de habilidades) y otro jugador tiene Tiro 17 y AA, el segundo jugador es estrictamente mejor. No hay una cosa de gustos de por medio y con Bolton, yo esperaría muy honestamente que tengamos otros jugadores del tipo "Tiro 17 +AA" o me sorprendería bastante. Por ejemplo con Koch(habilidades BB por decir), no había ningún jugador en Chile que tuviera su nivel. Ahora está Engdhal(habilidades BC por decir) y a menos que haya subido skills, en una evaluación técnica de ambos gana el que le guste más al entrenador(BB o BC) porque ninguno es estrictamente mejor que el otro. De ahí que no dijera que Engdahl estaba "mal nominado" y que podía entenderlo.

Insisto, la decisión de Keitel de sumar experiencia en rondas fáciles es cosa de él. A mi no me parece que realmente tenga un impacto diferenciador, bajo mi conocimiento en selecciones y con jugadores de alta experiencia, a menos que sea un política seria que se implemente desde que el jugador tiene 18/19. Lo que realmente marca la diferencia es jugar en un club exitoso que juegue rondas altas de copa de manera consistente y que avance harto en POs la mayoría de las temporadas, que juegue la B3, etc. Y claramente que le den minutos en esas competencias... Eso sí marca la diferencia entre llegar a los 30 con experiencia 8-9 o 10-11.

Last edited by Zero, the Magi. at 10/9/2012 6:43:19 PM

Resumiendo, las nominaciones de este proceso las decide el NTM electo, osea quien habla, y mi staff de trabajo. Cualquier opinion y objecion al respecto, se entiende puesbcomo todos han dicho, son diferentes puntos de vista. Si un jugador esta nominado siendo joven, no es unicamente por un tema de ganar experiencia, por el contrario son un cumulo de cosas que bajo el punto de vista de este proceso son mas beneficiosas que tener a otro tipo de jugador.

Vuelvo a repetir, corto aca el tema, que jugador es nominado y cual juega o no, pasa por decisiones entre el staff y NTM en curso, al cual la comunidad le dio su voto de confianza para dichas desiciones.
Dejemos aca el tema en este hilo, se ha tornado netamente en un debate entre miembros de procesos anteriores y otros del proceso actual, esta interesante, pero de preferencia continuen en el hilo relacionado a la NT.

Salu2


Last edited by *Keytel* at 10/9/2012 7:10:32 PM