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Por eso mismo te digo que yo no aconsejo 6 entrenables y entrenar toda la vida en biposicional. Proyecto de corto-medio alcance y a medio-largo plazo. Y la mejor señal de que estás entrenando bien es tener oportunidad de colocar un chaval tuyo en la U21.
Lo que pasa es que parece que siempre se aconseja lo mismo. Hay que entrenar esto, hacer esto con el pabellón, esto con el staff y aquello con las tácticas. Al final vamos a acabar todos pareciendo bots XDD

Pero si nadie te ha debatido que entrenar uniposicional en ocasiones esté bien, simplemente has justificado de una manera incorrecta el por qué. Yo por experiencia propia sé que entrenar a 6 no tiene porque darte problema de minutadas, de que haya diversa necesidad de entrenos, de que las reposiciones afecten excesivamente a los resultados, etc.

Y lo he debatido porque creo que es incorrecto y quiero que al menos los novatos tengan dos opiniones. Obviamente no puedo pegar a mis jugadores aquí, si no demostraría que el biposicional funciona perfectamente, y para hacer constancia de ello todos tienen potenciales altos y esta temporada recibirán biposicional de Pases, TI y DI, y puedo asegurar que de malos no tienen absolutamente nada. Y los resultados veremos como van...

Last edited by DuarTe at 2/2/2012 5:48:51 PM

Por eso mismo te digo que yo no aconsejo 6 entrenables y entrenar toda la vida en biposicional. Proyecto de corto-medio alcance y a medio-largo plazo. Y la mejor señal de que estás entrenando bien es tener oportunidad de colocar un chaval tuyo en la U21.
Lo que pasa es que parece que siempre se aconseja lo mismo. Hay que entrenar esto, hacer esto con el pabellón, esto con el staff y aquello con las tácticas. Al final vamos a acabar todos pareciendo bots XDD

Pero si nadie te ha debatido que entrenar uniposicional en ocasiones esté bien, simplemente has justificado de una manera incorrecta el por qué. Yo por experiencia propia sé que entrenar a 6 no tiene porque darte problema de minutadas, de que haya diversa necesidad de entrenos, de que las reposiciones afecten excesivamente a los resultados, etc.

Y lo he debatido porque creo que es incorrecto y quiero que al menos los novatos tengan dos opiniones. Obviamente no puedo pegar a mis jugadores aquí, si no demostraría que el biposicional funciona perfectamente, y para hacer constancia de ello todos tienen potenciales altos y esta temporada recibirán biposicional de Pases, TI y DI, y puedo asegurar que de malos no tienen absolutamente nada. Y los resultados veremos como van...

Yo no he dicho nada de minutadas. Yo he dicho que es difícil cuadrar minutos que es muy diferente. Un tio se te va por faltas y ya no entrena ni los 48 minutos en biposicional, una semana que medio se tira. Lo que digo es que a todo el mundo se le aconseja lo mismo.
Y si hablamos de opiniones no hay justificaciones correctas o incorrectas. Y la segunda opinión del médico es la mía, yo he rebatido lo que ha dicho Gargamel, no porque me parezca desacertado, si no porque hay más opciones que la típica.
Y si te gusta presumir de jugadores, no dudo que los tuyos sean muy buenos, pero yo puedo hablar de uno mio que ha subido 7 niveles de pase esta temporada. Y otros dos han subido 6 y esperando a ver si hay 7ª mañana. Dudo que eso lo consiga pases biposicional, en tíos con 20-22 años.

Por curiosidad, a cual de los 4 no entrenas??? A Giraldo??

Yo no he dicho nada de minutadas. Yo he dicho que es difícil cuadrar minutos que es muy diferente. Un tio se te va por faltas y ya no entrena ni los 48 minutos en biposicional, una semana que medio se tira. Lo que digo es que a todo el mundo se le aconseja lo mismo.
Y si hablamos de opiniones no hay justificaciones correctas o incorrectas. Y la segunda opinión del médico es la mía, yo he rebatido lo que ha dicho Gargamel, no porque me parezca desacertado, si no porque hay más opciones que la típica.
Y si te gusta presumir de jugadores, no dudo que los tuyos sean muy buenos, pero yo puedo hablar de uno mio que ha subido 7 niveles de pase esta temporada. Y otros dos han subido 6 y esperando a ver si hay 7ª mañana. Dudo que eso lo consiga pases biposicional, en tíos con 20-22 años.

Absolutamente todo lo contrario, si en uniposicional se te va por faltas o lesión un jugador será el 33% del entreno, si esto ocurre en biposicional será el 16,66%. Qué hay más probabilidad que ocurra en 6 que en 3? Pues vale, pero yo salvo toques esta temporada no he tenido ninguna lesión.

Quién ha hablado de lo realmente correcto o incorrecto? Yo he dado mi opinión, al igual que tú has dado la tuya. Y repito, algunas cosas que has dicho son totalmente incorrectas, y repito que lo sé por experiencia propia.

No he presumido en absoluto, he dado mi experiencia de biposicional, y te digo que mi AP de 2,03 en biposicional ha subido Pases cada 2 semanas, aunque Pases lo he dado ahora al final tan solo unas pocas semanas. Así que sí, puedo decir que lo habría conseguido posiblemente, y si no son 6-7 habrían sido 5-6 y esa diferencia no es rentable, teniendo en cuenta que a la vez me han subido otros 5 y a ti otros 2.

Por curiosidad, a cual de los 4 no entrenas??? A Giraldo??

jajaja no, al nuevo, a Urzaiz

Casi 600.000$ por un Super-estrella de 20 años para no entrenarlo??


:S

Yo no he dicho nada de minutadas. Yo he dicho que es difícil cuadrar minutos que es muy diferente. Un tio se te va por faltas y ya no entrena ni los 48 minutos en biposicional, una semana que medio se tira. Lo que digo es que a todo el mundo se le aconseja lo mismo.
Y si hablamos de opiniones no hay justificaciones correctas o incorrectas. Y la segunda opinión del médico es la mía, yo he rebatido lo que ha dicho Gargamel, no porque me parezca desacertado, si no porque hay más opciones que la típica.
Y si te gusta presumir de jugadores, no dudo que los tuyos sean muy buenos, pero yo puedo hablar de uno mio que ha subido 7 niveles de pase esta temporada. Y otros dos han subido 6 y esperando a ver si hay 7ª mañana. Dudo que eso lo consiga pases biposicional, en tíos con 20-22 años.

Absolutamente todo lo contrario, si en uniposicional se te va por faltas o lesión un jugador será el 33% del entreno, si esto ocurre en biposicional será el 16,66%. Qué hay más probabilidad que ocurra en 6 que en 3? Pues vale, pero yo salvo toques esta temporada no he tenido ninguna lesión.

Quién ha hablado de lo realmente correcto o incorrecto? Yo he dado mi opinión, al igual que tú has dado la tuya. Y repito, algunas cosas que has dicho son totalmente incorrectas, y repito que lo sé por experiencia propia.

No he presumido en absoluto, he dado mi experiencia de biposicional, y te digo que mi AP de 2,03 en biposicional ha subido Pases cada 2 semanas, aunque Pases lo he dado ahora al final tan solo unas pocas semanas. Así que sí, puedo decir que lo habría conseguido posiblemente, y si no son 6-7 habrían sido 5-6 y esa diferencia no es rentable, teniendo en cuenta que a la vez me han subido otros 5 y a ti otros 2.

Dime que es lo que dicho que sea incorrecto... si lo que quieres es que te de la razón pues hala, tienes razón. Si has dado cuatro semanas y te ha subido dos veces enhorabuena, estás en lo normal. ¿Has pensado en el coeficiente elástico? ¿O en que pases sea la que menos penalice por el efecto de la altura? ¿De qué nivel a qué nivel puedes hablar? Porque yo estoy hablando que las últimas subidas son de 13 a 14, que es muy diferente que de 2 a 4 o de 3 a 5.
Y en cuanto a lo que se pierde entreno... no me refiero a el total del entreno que se pierde, sino que no hace falta ser un genio para vislumbrar que si con un entreno se tardan 2 semanas y con el otro 3 semanas de media; haciendo cuentas, la temporada son 14 semanas. Dos de ellas, las del allstar y la del final se entrena TL o Res. Por lo tanto 12. Con uniposicional, significan 6 entrenos. Con biposicional, significan 4. Diferencia=2. No hace falta ser un genio de las matemáticas para darse cuenta de que 6 es mayor que 4. Y si esto lo multiplicamos por 2 temporadas, o por tres temporadas... ¿Pierdes entreno o no? Tendrás muchos jugadores con niveles aceptables, pero ninguno que destaque por encima del resto.

Casi 600.000$ por un Super-estrella de 20 años para no entrenarlo??


:S

Lo entreno la temporada que viene, cuando tenga que meter los entrenos biposicionales obligatoriamente. Ese tio tiene DE y Pases ya entrenados prácticamente. Y lo mismo le cae el entreno extraordinario de la última semana xDD.

Dime que es lo que dicho que sea incorrecto... si lo que quieres es que te de la razón pues hala, tienes razón. Si has dado cuatro semanas y te ha subido dos veces enhorabuena, estás en lo normal. ¿Has pensado en el coeficiente elástico? ¿O en que pases sea la que menos penalice por el efecto de la altura? ¿De qué nivel a qué nivel puedes hablar? Porque yo estoy hablando que las últimas subidas son de 13 a 14, que es muy diferente que de 2 a 4 o de 3 a 5.
Y en cuanto a lo que se pierde entreno... no me refiero a el total del entreno que se pierde, sino que no hace falta ser un genio para vislumbrar que si con un entreno se tardan 2 semanas y con el otro 3 semanas de media; haciendo cuentas, la temporada son 14 semanas. Dos de ellas, las del allstar y la del final se entrena TL o Res. Por lo tanto 12. Con uniposicional, significan 6 entrenos. Con biposicional, significan 4. Diferencia=2. No hace falta ser un genio de las matemáticas para darse cuenta de que 6 es mayor que 4. Y si esto lo multiplicamos por 2 temporadas, o por tres temporadas... ¿Pierdes entreno o no? Tendrás muchos jugadores con niveles aceptables, pero ninguno que destaque por encima del resto.

Del primer comentario al que te respondí salvo el punto de que entrenan más lento (obvio), lo demás es incorrecto.

El efecto elástico no es, eso seguro, y Pases claro que penaliza con altura. Estoy hablando de nivel 9 a 11.

Y no hace falta ser un genio de las matemáticas para ver que con 4 subidas a la temporada por 6 entrenables tendrás 24 subidas, mientras con 3 entrenables a 6 subidas por temporada tendrás 18 subidas. 24>18. De acuerdo en que tendrás a 3 tíos con 2 niveles más de Pases que los míos, pero te puedo garantizar que a la hora de vender mis 6 tíos valdrán más en conjunto que los 3 tuyos, es decir montándotelo bien económicamente hablando es más rentable biposicional, y de largo. Y por poner un ejemplo, yo personalmente prefiero tener 6 tíos que me cumplan por fuera con Pases 12 (poniendo este ejemplo) que tener únicamente a 3 que "destaquen" con Pases 14.

Si entrenas a la mitad de gente, y no te sube el doble de rápido, es que lo mires por donde lo mires va a ser por norma general más rentable entrenar biposicional.

Pues nada macho, tendré que darte la razón. Claro que 24 es mas que 18, lo que pasa es que de tus 24 comen seis tios y de los 18 comen 3. Parece que sí que haya que ser un genio en matemáticas para ver eso. Para ti es mejor porque tú tienes esos intereses en particular, los de vender. Yo no entreno para vender, yo entreno para quedármelos. Es otra forma de ver las cosas, diferente a la común pero en mi opinión no menos buena.

Y dime si es incorrecto que es más difícil cuadrar minutos para 6 tíos. Más posiciones con 48 minutos equivale a más posibilidades de expulsión por faltas y más posibilidades de toque o lesión.
Dimes que si coges a un jugador con una habilidad 3 y a otro con esa misma en 7, cuando el de 7 llegue a 14 el otro estará todavía por los 10-11. Puede marcar la diferencia entre la defensa exterior de un jugador de II a un jugador de IV-V.
Y lo otro que dije fue que, simplemente si vas a entrenar biposicional, con 2 subidas menos por temporada, a los 22 años equivaldrá a una diferencia de 8 niveles. Por ejemplo tres de DE, Tres de pases (porque las ha recibido en biposicional en vez de en uniposicional) y dos a repartir. Ahora a hacerlos por dentro. Otra vez en biposicional. Con 26 años, se habrán perdido mínimo otros 8 niveles. ¿Crees que cualquier jugador de la Ñ iría con 16 niveles menos?
Y si quieres que zanjemos el debate de tal forma de que tengas tú la razón sobre lo que es correcto, lo que es incorrecto, los entrenos que se deben hacer y las opiniones que se puede tener al respecto, yo te la doy, si no tengo ningún problema en reconocer que eres un manager más experimentado que yo, pero no digas que hablo mentiras ni que las cosas solo sean de una manera.
Un saludo.

Si no me equivoco a si a ojo rapido porque hay mucho para leer (y me acabo de levantar), Duarte esta defendiendo el entrenamiento biposicional y jorking el uniposicional no?
Yo si os interesa mi opinion pienso que teneis un poco de razon los 2, muchas veces tambien depende yo pienso que de los partidos que hay esa semana, si tienes 2 partidos importantes y no te puedes permitir por ejemplo meter a tu base suplente de titular en E, para AT, al igual que tu E suplente no te queda otra que meterlos a los 2 en el amistos, por lo que no te queda otra que meter biposicional.

Otra alternativa es que tengas 4 o 5 entrenables, en ese momento necesitas hacer biposicional porque claramente estaras perdiendo minutos de entreno preciosos para alguno de esos jugadores, y lo mejor para sacar el 100% de tus entrenables es la biposicional, pero si solo tienes a 3, como yo normalmente tengo, siempre que se pueda, lo mejor es uniposicional, pero como no siempre se puede...

En definitiva, pienso que teneis razon los 2 en cada uno de vuestros argumentos, pero que muchas veces depende de las circunstancias.