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Juste en passant : est-ce qu'on a un volontaire pour se faire avoir par un manager étranger comme mangoose vs les USA ou vous refuserez tout PICS mutuel ? quel dégré de confiance accordez-vous à ce point ?

L'éternelle question... C'est de la diplomatie avec les trahisons possibles. Donc chaque match est différent et en fonction de la config, le picse mutuel peut être envisagé.

Pour ma part, je peux l'envisager (et je dis bien je peux car tout dépend du classement, du calendrier,...) :
- si l'adversaire est nettement moins fort (car si trahison, on pourra quand même avoir une réelle chance de le battre),
- si l'adversaire est nettement plus fort (car avec ou sans picse, la logique serait une défaite, reste à voir si le calendrier nécessite une victoire contre l'ogre).

Et si et seulement si je juge que l'adversaire a lui aussi tout intérêt à picser au vue de son calendrier et classement.

- En cas d'adversaire de niveau proche du nôtre, le picse mutuel est quasi impossible. C'est la grosse erreur de mangoose car US et Nous avions tout intérêt à gagner ce match qui arrivait trés tôt dans la saison, c'était le match à ne pas perdre et jouer le picse était bien trop risqué.

ps: si on rejoue les US dans 2 saisons, je tenterai de leur rendre leur monnaie de leur piece... je la jouerai gros filou.

ps2 : personne ne demande jamais aux candidats quel est leurs niveaux en langue étrangère et en particulier en anglais, pourtant c'est bien utile pour la diplomatie...

Tu ne peux pas sortir de joueurs du roster comme ça sinon tu perds du TS.

C'est peut-être notre problème, pensez trop au TS et pas assez à l'équipe et aux tactiques.
Si on regarde l'an dernier, à vouloir monter le TS, on a perdu le match à ne pas perdre (contre les US)
Prends les russes par exemple, ils n'hésitent pas à libérer un slot de leur liste durant la saison, pourtant ils alignent les belles saisons et belles perfs.

Je ne fais pas l'apologie du retrait mais si on a besoin d'un slot, pour remplacer un joueur entrainé par un noob qui ne sera plus jamais utile par un bons joueurs utile à l'équipe et entrainé par un coach qui joue le jeu de l'équipe U21, c'est faisable. La perte de TS peut etre compensé par le choix tactique et l'apport du joueur et on reste logique avec notre principe : récompenser les bons entraineurs et inciter à la formation de qualité.
Et si en plus, cette possibilité permet d'éviter de bloquer les 3/4 slot pour des backup de 4/5e rang, non utile à l'équipe, alors je confirme que se garder cette marge de manoeuvre du retrait est plutôt une bonne chose.

Enfin, si tu te mets 2 secondes à la place du coach qui a un bon joueur, ayant le niveau pour toquer à la porte des U21, et que celui-ci s'aperçoit qu'un joueur en total méforme toute la saison est gardé dans la liste, que pense-t'il ? crois-tu qu'il va continuer à jouer le jeu de la formation sur des joueurs français ? Perso, j'ai un gros doute.

Juste en passant : est-ce qu'on a un volontaire pour se faire avoir par un manager étranger comme mangoose vs les USA ou vous refuserez tout PICS mutuel ? quel dégré de confiance accordez-vous à ce point ?

A moins que notre adversaire soit vraiment un niveau en dessous, je ne suis pas du tout partisan du PICS mutuel. Trop gros risque pour un bénéfice incertain!

C'est peut-être notre problème, pensez trop au TS et pas assez à l'équipe et aux tactiques.
Si on regarde l'an dernier, à vouloir monter le TS, on a perdu le match à ne pas perdre (contre les US)
Prends les russes par exemple, ils n'hésitent pas à libérer un slot de leur liste durant la saison, pourtant ils alignent les belles saisons et belles perfs.

Un slot ok, mais imagine qu'il se repasse la même chose avec celui qui le remplace? Tu le retires aussi???
Sur quels critères reposeras-tu ton choix pour être sûr que çà n'arrive pas? Et si 3 ou 4 entraineurs ne respectent pas leur promesse, tu en feras de même?

Un slot ok, mais imagine qu'il se repasse la même chose avec celui qui le remplace? Tu le retires aussi???
Sur quels critères reposeras-tu ton choix pour être sûr que çà n'arrive pas? Et si 3 ou 4 entraineurs ne respectent pas leur promesse, tu en feras de même?

On parle bien d'un slot, la perte de TS empêche en effet d'imaginer pouvoir le faire sur plusieurs joueurs.
Si 3 ou 4 entraineurs ne respectent pas leur promesse, il reste tout les autres joueurs de la liste ce qui suffira... et il faudra bien faire avec, de toute façon ce problème se pose chaque saison, et ce quelque soit le coach.

D'où l'importance d'avoir :
- un choix initial qui prend en compte le joueur et l'entraineur, et donc l'odp qui est le lien obligatoire entre u21 et jeune formé
- une marge de manoeuvre au niveau des slots (et donc d'éviter d'en bloquer avec des 20 ans comme tu le préconises)
- plusieurs options tactiques permettant ainsi de parrer à des blessures ou méformes temporaires

ps: si on rejoue les US dans 2 saisons, je tenterai de leur rendre leur monnaie de leur piece... je la jouerai gros filou..

Ce qui est passé est passé, il faut savoir voir plus loin ... sauf si le même sélectionneur :p

C'est peut-être notre problème, pensez trop au TS et pas assez à l'équipe et aux tactiques.
Si on regarde l'an dernier, à vouloir monter le TS, on a perdu le match à ne pas perdre (contre les US)

Sans TS, on va faire de la figuration. Ok, tu vas faire comme la première saison de Mangoose (et bien d'autres avant lui) à aller en demi mais à quoi bon ? Perdre en POS contre PON et donner la victoire finale à ton adversaire ? Si tu n'y vas pas pour gagner et, par conséquent prendre des risques, inutile de voter pour toi à mon sens. Soit tu auras de la chance et ça passera, soit cela ne passera pas et tu te feras conspué mais au moins tu auras essayé. C'est mon avis du moins.

@Pacers

A moins que notre adversaire soit vraiment un niveau en dessous, je ne suis pas du tout partisan du PICS mutuel. Trop gros risque pour un bénéfice incertain!

Idem que pour Ervin. Sans pics, point de salut !

Sinon pourquoi pensez-vous que les managers étrangers perdent leurs temps à planifier des pics mutuels ? Ce n'est pas pour le plaisir ...

Az : on est globalement d'accord sur l'importance du TS et du picse mutuel. Entre "pensez trop au TS" et "sans TS", il y a un autoroute que je ne franchis pas, comme expliqué mais peut-être pas assez clairement, je suis pour la diplomatie et pour le picse mutuel mais pas systématique.

Je souhaitais rappeler que les résultats ne sont pas liés qu'à ce sacre saint TS : au centre des performances, il y a aussi les choix tactiques. L'avantage du TS est certe non négligeable mais on a tous déjà gagné des matchs pourtant très serré sur papier avec un TS inférieur à l'adversaire. (ok pas 2 contre 11...)

Tout ça n'est question que d'arbitrage, un savoureux mélange entre risque, choix tactique et ambition.
Je me suis toujours agacé de nos matchs contre les ogres où nous ne prenions aucun risque, biensur qu'il faut jouer la victoire, il faut prendre les risques en conséquences : des risques mesurés pour monter le TS mais aussi de vrai choix tactiques.

Salut,

Pour ma part, je jouerai le plus possible de match en tranquille donc j'accepterai les Pics mutuel. Je ne voudrai pas me faire bouffer en demie-finale donc il voudra prendre des risques avant ! Je ne voudrai surtout pas perdre en demie-finale sans pouvoir se battre, ça ne t'intéresse pas !

À partir de la demie-finale, ça sera chacun pour soit, dieu pour tous. Je ne demanderai rien au sélectionneur adverse et je ne répondrai pas en cas de message adverse. Comme ça, pas d'excuse !

Si on veut espérer gagner quelque chose, il faut prendre des risques !

Allez les bleuets !

C'est parfait paul comme réponse ainsi on a 3 positions bien distinctes parmi les candidats les plus actifs et chacun y trouvera son plaisir :

Refus du picse sauf quand il ne présente aucun risque : Pacers
Acceptation du picse dés lors qu'il est proposé : Paul
Picse non systématique avec mesure du risque : Ervin

Je crois que nous avons répondu à la question et avons la chance d'être complémentaire ;-)

T'arranges un peu à ta sauce, là, c'est pas très joli. Il me semble que l'analyse de Paul est plus complète que ca.

Et puis finalement, je vois pas trop la distinction entre toi et Pacers. Il refuse si y'a des risques, tu mesures le risque avant d'accepter, c'est juste une question de sémantique.

En parlant de "triches", sur le dernier journal des echos, marlur avait mis en lumière une pratique douteuse qui consiste à récupérer les caractéristiques des joueurs sur un site Internet et ceci grâce à une communauté. Il faut donc être idiot de penser qu'aucun sélectionneur n'en profite pour connaître les caract de nos joueurs français sans forcer. De notre côté, on est encore au moyen âge.
Donc, tolérez-vous ce site Internet? Allez-vous vous en servir pour connaître les caractéristiques des joueurs adverses? Et comment allez-vous faire pour tenter de protéger le plus possible les caractéristiques des joueurs français?

De même, comment allez-vous gérer la vente des joueurs U21, surtout en fin de saison, en sachant que ça fera baisser la forme du joueur?

Last edited by jerome at 6/15/2013 11:21:58 AM