BuzzerBeater Forums

BB Nederland > Vragenforum II

Vragenforum II (thread closed)

Set priority
Show messages by
Message deleted
This Post:
00
137529.163 in reply to 137529.162
Date: 8/17/2010 7:05:51 PM
Talentinho
DBA Pro A
Overall Posts Rated:
481481
Second Team:
De Grote Spelers
Als je denkt dat jouw spelers niet 1-positie hoeven te trainen om het u21 te halen, dan onderschat je de andere trainers schromelijk.

This Post:
00
137529.164 in reply to 137529.160
Date: 8/17/2010 7:40:30 PM
Overall Posts Rated:
88
Maar als ik 2 posities train betekend dat toch gelijk dat ik een minder grote kans heb dat mijn spelers "poppen"? (Of hoe zeggen jullie dat hier zo mooi als je speler weer een niveau'tje omhoog springt op de getrainde skill? :p )

Message deleted
This Post:
00
137529.167 in reply to 137529.166
Date: 8/18/2010 3:53:09 PM
Talentinho
DBA Pro A
Overall Posts Rated:
481481
Second Team:
De Grote Spelers
Volgens mij zeg je toch heel duidelijk dat je dan 2-posities traint... maakt niet uit hoe vaak ik het lees, de tekst verandert niet. Enige andere manier waarop je het kan interpreteren is dat je wel 1-positie traint, maar dat je vervolgens niet die 48 minuten haalt en dan niet 100% training pakt. Beide manieren zullen niet leiden tot NT'ers.

Om op je vorige post te reageren, als je op Center traint en vervolgens die speler op SF laat spelen, gaat die geen training ontvangen. Dus dan kan je seizoenen lang wachten, maar spelers poppen alleen wanneer ze training krijgen. (Enige uitzondering is ervaring)

Ik overschat niks (raar dat je dat aanhaalt, want ik zeg niks over mijn eigen spel/spelers/tactiek), wil alleen dat er geen onjuiste info verstrekt wordt op het forum.

Message deleted
This Post:
00
137529.169 in reply to 137529.164
Date: 8/18/2010 4:22:16 PM
Nightearls
DBA Pro A
Overall Posts Rated:
538538
Second Team:
Silver Onions
Ik heb het idee dat het wat afdrijft van de originele vraag.

De vraag was als je 2 posities traint of ze dan langzamer poppen.

Ja Bolleboos ze poppen langzamer, maar verschil is niet enorm.
In het Engelse forum, is elk jaar een discussie over hoeveel pops een talent in 1 jaar heeft gemaakt.
Maximum blijkt te liggen bij ongeveer 11 pops in 14 weken.
Ik train nu 2 seizoenen 2 posities, 6 spelers per week. En bij mij maken ze gemiddeld 8 pops per 14 weken.

1 positie geeft dus per seizoen over het hele team 3*11 pops is 33 pops.
2 positie training geeft dus per seizoen 6 * 8 pops is 48 pops.

Het ligt er dus aan wat je doel is.

Wil je een top-speler maken die ook in u21 eventueel kan spelen, dan dien je 1 positie te trainen.
Wil je zo snel mogelijk je team verbeteren, dan kan je waarschijnlijk beter 2 positie trainen geven.

Er zijn internationaal ervaren managers, die beweren dat je als startende manager altijd 2 posities moet trainen, omdat het erg onrealistisch is, dat een onervaren managers daadwerkelijk spelers gaat afleveren voor het nationale team.

Only in the dark, we succeed!
This Post:
00
137529.170 in reply to 137529.169
Date: 8/18/2010 4:26:49 PM
Overall Posts Rated:
88
Ahja :- ) Klinkt inderdaad logisch, iets om over na te denken wat te doen met mijn team dan! :- )

Iedereen bedankt voor het antwoorden!

This Post:
00
137529.171 in reply to 137529.169
Date: 8/18/2010 5:36:48 PM
Overall Posts Rated:
204204
Ik ben het met die visie niet eens, ik heb in één zo'n draad ook aangegeven waarom, echter werd dit snel van de hand gewezen zonder beargumentering.

Als je er vanuit gaat dat je een aantal spelers van vaardighedenset 1 over een bepaalde periode naar vaardighedenset 2 wil trainen, hangt het van de duur van deze periode af welke soort (1 of 2 positie) training meer verandering in vaardigheden oplevert.

Dit omdat spelers die 1 positietraining volgen hun doel op eerdere leeftijd bereikt hebben en uiteindelijk minder "vertraging" door een hoger liggende leeftijd zullen ondervinden.

Aannames
2 positietraining ligt naar alle waarschijnlijkheid ergens rond de 66% van de effectiviteit van 1 positietraining (Bron: traininssnelheidsdraad Global forum).
Vertraging door leeftijd = 1,04

Casus
Stel je wil een speler trainen naar een bepaalde vaardighedenset, volgens je berekening duurt dit ongeveer 5 seizoenen. En de vertraging per extra jaar door leeftijd bedraagt 4%, dan heeft de speler dit met 2 positietraining bereikt in een veel langere periode dan 5 seizoenen gedeeld door 0,66 (= 7,6 seizoenen) , omdat ook de vertraging door de hogere leeftijd in ogenschouw dient te worden genomen. Om precies te zijn zal de speler die 2 positietraining volgt op 66% van de vaardigheden van de speler welke 1 positietraining volgt aankomen (dus 3,33) na 5 seizoenen. Maar de vraag is hoe lang duurt de 0,33 hierna?

een schatting op basis van de aannames:

Lftd S 1pos Lftd Vtg 1 pos S 2pos 2 pos

18 100,00 1,04 100,00 66,00 66,00
19 96,15 1,08 196,15 63,46 129,46
20 88,90 1,12 285,05 58,67 188,14
21 79,03 1,17 364,08 52,16 240,30
22 67,56 1,22 431,64 44,59 284,88
23 55,53 1,27 487,17 36,65 321,53
24 43,88 1,32 531,05 28,96 350,49
25 33,35 1,37 564,40 22,01 372,50
26 24,37 1,42 588,77 16,08 388,59
27 17,12 1,48 605,89 11,30 399,88
28 11,57 1,54 617,45 7,63 407,52
29 7,51 1,60 624,96 4,96 412,48
30 4,69 1,67 629,66 3,10 415,57
31 2,82 1,73 632,47 1,86 417,43
32 1,63 1,80 634,10 1,07 418,51

Lftd = Leeftijd
Lftd Vtg = Vertragingsfactor voor dit leeftijdsjaar
S 1pos = Snelheid 1 positietraining
S 2pos = Snelheid 2 positietraining
1 pos = zoveel training heeft het talent maximaal ontvangen t/m dat leeftijdsjaar met 1 positietraining
2 pos = zoveel training heeft het talent maximaal ontvangen t/m dat leeftijdsjaar met 2 positietraining

This Post:
00
137529.172 in reply to 137529.171
Date: 8/18/2010 5:49:21 PM
Overall Posts Rated:
204204
Het antwoord wat dus uit deze berekening volgt is dat hetzelfde punt welke met 1 positietraining na 5 seizoenen is bereikt, met 2 positietraining zelfs nog na het 32ste levensjaar van een speler zal moeten worden bereikt.

In dit geval kan 2 positietraining dus echt niet uit. Het is dus heel erg afhankelijk van de periode die je een speler trainen wil.

Daarnaast zij er nog enkele factoren die zijn intrede doen als je een speler verkopen wil.

Eénn is de waarde van een speler. En de waarde van een speler die 1 positietraining volgt is in principe altijd groter dan die van een speler die 2 positietraining volgt, immers de op 1 positie getrainden zijn jonger, beter en je kan ze makkelijker bijschaven naar eigen 'ontwerp' dan een oudere speler.

Twee is het startkapitaal of beter vertaald de trainees waarmee je begint waar je je startkapitaal over moet verdelen.
Heb je het over 2 positietraining dan zul je met hetzelfde geld trainees van minder kwaliteit aantrekken dan bij 1 positietraining, iets wat weer invloed heeft op de waarde en trainingstijd richting het einddoel welke je in vaardigheden hebt gezet voor deze spelers.

Een derde punt is dat 1 positietraining makkelijker te verenigen is met de ambities en prestaties van een team maar bovenal met de seizoensindeling. Er zijn 14 weken in een seizoen, 4 hiervan bevatten maximaal 2 wedstrijden, inde ze weken zullen een aantal trainees bij 2 positietraining aan de kant staan, tenzij je overstapt op VW of conditie, maar daarvan 4 trainingen per seizoen is belachelijk veel. Bij één positietraining heb je de mogelijkheid in deze weken een training te volgen welke alleen op 2 posities kan plaats vinden zoals Rebounden, 1 tegen 1 en Jumpshot.

Al met al ben ik daarom voor spelers die lahger getraind worden voor 1 positietraining. En je weet hé hoe langer je een speler traint, hoe minder transfers hoe minder geld naar die belastingen gaat.

Advertisement