BuzzerBeater Forums

Voiko homma millään olla näin, että mestiksestä kolmoseen ei ole kuin kourallinen päteviä tyyppejä? Kuulostaa vähän hassulta. Ja ettei vain tuo kokemus olisi hieman yliarvostettua pelimoottorin ymmärryksen tiimoilta. Väittäisin, että jokainen mestikaan noussut olisi varmasti MJ-pestin arvoinen kyky. Entäpä kokeneet ja sieltä pudonneet?

Esimerkiksi yksi meidän suurista guruistamme, Oldtimer, on saavuttanut parhaan seurajoukkuesaavutuksensa kaudella 3, jolloin aloittikin manageroinnin. Mistä tämä kertoo? Ja onko siis oikeasti managereita, jotka hanskaavat paremmin MJ-touhut kuin oman joukkueensa? Ymmärtääkö Oldie pelimoottorin päälle vain MJ-peleissä? (Sorry, Oldie, ei ole tarkoitus mollata, mutta uraltasi varsinaisesti puuttuu varsinainen menestys, mikä osottaisi pelimoottorinerouden)

Tällä hetkellä Oldien ranking on 25 maassamme. Kauden kuusi viimesellä viikolla mukaan astuneen Skebzin ranking on 30, ja molemmat pelaavat samalla tasolla kakkosessa. Lultavasti Oldie kyllä kyykyttäisi Skebzin porukkaa tällä hetkellä, mutta entä vuoden päästä, ja missä kuitenkaan näkyy tämä Mestarin suuri peliäly ja pelimoottoritietämys? Voidaanko väittää siis, että Skebzien nousujohteinen ura johtuu tuurista, kun taas Oldiella huonosta tuurista? Kuinka usein olemme nähneet kolmosdivarin porukoita cupissa 8 joukossa, kuten Skebzit viime kaudella?

Itse tarkkailisin pätevyyksiä seurajoukkueen menestyksen tiimoilta, ennemmin ku antaisin ylitsevuotavaa arvostusta tyypeille, jotka ovat osaaottavaisia ja äänekkäitä konffeissa. Vai onko näin, että manageri ei voi olla pätevä ellei olle aktiivinen konffeissa ja vieläpä kokenut päälle?

Itäkadulla tehdään myös ihan hyvää duunia, ura nousujohteinen, muttei kovin kovin ripeää kehitystä ole ollut havaittavissa. Mod-Naicoun ura on yhtä kultaa ja kimallusta, joten hänen pelifilosofiansa lienee maan parhaita ellei paras. Kirk Hinrich111 nyt lienee ainoa viisikosta, johon itse en luottaisi MJ-pestin hoidossa.

Eli kysymykseni managereille on, että miksi Suomen BB-maailmassa eivät meriitit näyttelisi isompaa osaa kuin sanahelinät ja fiksun kuuloset pelifilosofiat konfferensseissä?

Last edited by Hencka_D at 3/28/2010 6:10:47 AM

No semmosen kuvanhan tosta saa, että sen jälkeen vaalit muuttuivat mielenkiinoiseksi ku ite Oldi hyppäsi mukaan, "pelastamaan tylsiltä vaaleilta"...

Tällä hetkellä Oldien ranking on 25 maassamme. Kauden kuusi viimesellä viikolla mukaan astuneen Skebzin ranking on 30, ja molemmat pelaavat samalla tasolla kakkosessa. Lultavasti Oldie kyllä kyykyttäisi Skebzin porukkaa, mutta missä kuitenkaan näkyy tämä Mestarin suuri peliäly ja pelimoottoritietämys? Voidaanko väittää siis, että Skebzien nousujohteinen ura johtuu tuurista, kun taas Oldiella huonosta tuurista? Kuinka usein olemme nähneet kolmosdivarin porukoita cupissa 8 joukossa, kuten Skebzit viime kaudella?

Oletko huomioinut sitä että kolmosessa saattaa tulla näitä 21-1 pelien sarjoja, jotka varmasti vaikuttavat enemmän tuohon rankingiin, kuin esim kakkosen 11-11 saldo esimerkiksi? ja tottakai, kyllähän nyt tuolla Cupissa helposti pärjää, jos arpaonni osuu kohdalle, esimerkiksi suomessa voisi vaikka botti melkein päästä hyvällä tuurilla finaaliin, jos he pelaisivat vain toisiaan vastaan.

Kuten Henrik, tiedätkö mitkä kaikki vaikuttavat tähän rankingiin?

Voiko homma millään olla näin, että mestiksestä kolmoseen ei ole kuin kourallinen päteviä tyyppejä? Kuulostaa vähän hassulta. Ja ettei vain tuo kokemus olisi hieman yliarvostettua pelimoottorin ymmärryksen tiimoilta. Väittäisin, että jokainen mestikaan noussut olisi varmasti MJ-pestin arvoinen kyky. Entäpä kokeneet ja sieltä pudonneet?

Kyllä minä näin väittäsin. en kuitenkaan ala nyt mollaamaan ketään tästä että kuinka he ovat nousseet minnekkin ja ketkä tippuneet, mutta itse asian näin näkisin. En usko että jokainen joka pelaa tälläkin hetkellä mestiksessä olisivat MJ-pestin arvoisia. Suomessa vielä tällä hetkellä voi nousta esim. mestikseen vaikkapa vaikuttavalla ulkohyökkäyksellä ja kohtuullisilla pakeilla, RnG ja miespakki joka peliin. Minusta tuo ei kerro tarpeeksi valmentajasta mitään jos hän nousisi mestikseen noilla ansiolla, pelkästään sen että hänellä on hyvä tiimi.

Ja varmasti on managereita jotka osaavat paremmin MJ-hommat kuin oman tiiminsä, etenkin nämä jotka tietävät pelimoottorista jotain, omassa joukkueessa ei ehkä ole budjettia saada niin hyviä pelaajia kuin pitäisi liikkeelle ja maajoukkueessa se taas on mahdollista, käytössä on puolustava pelaajatyyppiä, joitakin kovia hyökkääjiä, väittäisin että maajoukkue ja oma joukkue on kaksi eri asiaa, sen varmaankin on oldi osoittanut, u21 tiimi on menestynyt ja hänen oma tiiminsä on jäänyt hieman taka-alalle.

Itse tarkkailisin pätevyyksiä seurajoukkueen menestyksen tiimoilta, ennemmin ku antaisin ylitsevuotavaa arvostusta tyypeille, jotka ovat osaaottavaisia ja äänekkäitä konffeissa. Vai onko näin, että manageri ei voi olla pätevä ellei olle aktiivinen konffeissa ja vieläpä kokenut päälle?

Siis tottakai jos vaikkapa joka päivä täällä turisee jotain niin manageri saa tunnettavuutta. äänestäisitkö itse mieluummin Sauli Niinistöä kuin Tapani Tölliä?

Ihan asiallista kommenttiahan tuohon "viestihirviöön" mahtuu,mutta kyllähän tuo aktiivisuus konffeissa on suht tärkeää.
Ei sitä rupea ääntä antamaan kaverille joka ei juurikaan pukahtele omista asioistaa(siis peli filosofiastaan+ muista visioistaan) vaikka seura joukkueen menestys olisikin huippu tasoa.

Mitä tulee sinun Naicoun ylistykseen,niin en minäkään halua hänen menestystään himmentää,mutta mielestäni Naicou on suomen paras talouden pitäjä koska pystyy pitämään noinkin kallista rosteria,toinen juttu on sitten se tarviseeko olla järjettömän kova taktikko jos on noin kova pelaaja materiaali?

Paljon taas on asiaa tullut ja monia näkökantoja, joten ajattelin tuikata oman näkemykseni vielä soppaan, suoranaisesti vaalin tulos vaikuttaa myös omaan hommaani.

- U21 on ratakaisevammassa asemassa kuin NT Suomen kehityksen kannalta ja en itse siten näe, että sitä tonttia voi kuka vaan hoitaa. Tuossa siis olen samaa mieltä näiden "kourallisen" managereiden puolesta.
- NT hommaan taas löytyykin sitten omasta mielestä useampikin mahdollinen manageri.
- Vain oldtimer on ainoa joka tietää mitä on vetää U21 ja kaikki muut kuvittelevat tietävänsä. Niin minäkin luulin että NT homma on "klamooria ja glitteriä", mutta todellisuus on jotain toista. Kyllä tässä saa ihan tosissaan taistella ja tuputtaa noille managereille sitä näkemystä, että mikä olisi NT:n kannalta paras, saada ns huipuille toi treeni jatkumaan. Esimerkkinä vaikkapa tuo Alexanderrson joka on parhaita suomalaisia levyttäjiä, mutta manageri ei halua treenata sille lisää ID, jolloin hänen paikkansa olisi aika pitkään taattu NT.
-> seurasi se että enää ei pitäisi päästää tilannetta tuohon asti, vaan saada jo nopeammin managerit kiinni ja heidän ajatukset esille, johon yhden managerin aika ei millään riitä -> pelipaikkavastaavia.

-suurimpana huolena on oikeasti itselläni enemmän se, että löytyisi aktiivia suomalaisia managereita, jotka ovat valmiita sekä halukkaita tekemään pitemmän tähtäimen suunnitelmaa jonkun tietyn pelaajansa pohjalta. Näitä nyt löytyy muutama ja kiitos heille, mutta kyllä määrän olisi tuplaannuttava, mieluiten triplaannuttava.

Näkee sen täälläkin että harva Suomen 692 aktiivisesta täällä höpisee 22 jamppaa, joista 12 on laittanut vain viestin tai pari.

Josta sitten päästäänkin Kysymykseen ehdokkaille:
-Kuinka monta tällaista suomalaista manageria tiedät tai luulet olevan, joille yhden suomalaispelaajan suunnitelma ajaa joukkueen tekemistä? Tähän voin sen verran avittaa, että sanokaa ainakin 1 eli itse teen hommaa jopa 2 pelaajalla Metsin ja Rajanevan kanssa.
- Kuinka monta tällaista manageria tarvittaisiin ajatellen U21 joukkuetta?

Lol.. En ainakaan Niinistöä

En meinannut ranking-vertailulla mitään absoluuttista pätevyystilannetta. Ja tiedän kyllä, ettei se sitä ole. Esimerkissäni hain takaa uran nousujohteisuutta, mikä lienee ihan eduksi managerille joka "hakee työtä."

Enkä missään nimessä halua mollata, jos sanon että Oldien seurajoukkuemenestys vaikuttaa heikolta.. Eihän se liene valhe kuitenkaan? Eiköhän oivaltava manageri kykene hiomaan joukkueensa haluamansa kaltaiseksi. Ja kukas se sellanen manageri on joka ei 8:ssa kaudessa saa hiottua joukkueestaan haluamanlaistaan. Ja kukapa ei haluaisi joukkueestaan menestyjää. Eli mielestäni tilanne on vain niin, että jos seurajoukkueura on paperilla laskusuhdanteinen, niin ei sillon kai voi olla kovin absoluuttisen pätevä tietämys pelimoottorin osalta.

Mites se manageri joka on noussut esimerkissäsi rng:lla mestikseen.. Se siis kertoo vaan sen, että hänellä on hyvä tiimi? Mikäs se managerin tehtävä on? Eikö managerin tehtävä nimenomaan ole rakentaa hyvä tiimi? Ja eikö pelimoottorin ymmärrys ole sitä, että tietää kuinka toimivan tiimin rakentaa? Ja nämä tyypit jotka ovat "varmasti parempi" Mj-hommissa, koska tietävät pelimoottorista jotain.. Onkos MJ-peleissä ja pelaajilla eri pelimoottori kuin seurajoukkuepeleissä?

Toki ymmärrän, ettei ole täysin sama asia MJ- ja seurapelit, mutta nähdäkseni jokaisella MJ-coachilla, ainaki josson ollut alusta lähtien mukana, pitäisi olla resurssit ja tietämys rakentaa toimiva seurajoukkue. Eli tämä ristiriita, että joku tuntee pelimoottorin MJ-peleissä, muttei sarjapeleissä on hieman ihmeellinen. Samoin voi miettiä managerin scouttauskykyä, jossei pelit kulje seurajoukkueessa.

Uskon toki myös, että Oldie on tehnyt hyvää työtä MJ-ympyröissä. Riittääkö pelkkä hyvä?

Tämäkin viesti voisi olla yhtä hyvin Mod-Naicoun pelimoottoriymmärryksen hehkutusta, Skebzien nousujohteisuuden arvostusta tai Itäkadun tasaista nousukiitoa peilattuna oletettuun pelimoottoriymmärrykseen, kuin Oldien oletetun superlahjakkuuden kevyttä kyseenalaistamista.

Näinhän se on, itse teen valintani näiden kolmen aktiivisesti kysymyksiin vastailevan ehdokkaan välillä. Vaikka Skebzit on pärjännyt hienosti ja nousujohteisesti omalla BB-urallaan niin missä on hänen vastaukset ja omat näkemykset. Vaikea on antaa äänensä tälläiselle ehdokkaalle, vaikka olisi kuinka menestynyt.

Täällä on ollut hyviä näkemyksiä ehdokkailla ja päätöksen teko tulee olemaan vaikeata. Uskon kuitenkin siihen, että Suomen U21-maajoukkue saa ammattitaitoisen valmentajan, kuka sitten tämän kilvan voittaakaan :)

Tällä hetkellä voi helposti ajatella Naicoun olevan ansioitunut taloudenpyörittäjä. Se että hän on saavuttanut moisen aseman, on täytynyt ymmärtääkseni johtua myös pelin kokonaisvaltaisesta ymmärtämisestä, mihin kuuluu tiiviisti myös pelimoottorinymmärrys.. Ei kauppis valmista Suomen mestareita ;)

Eli sinulle on aivan sama mitä sinun luotsaamassasi u21-joukkueessasi pelaisi? Kunhan heidät olisi hyväksi todettu pelipaikkavastaavan toimesta ja pelaajien ykköstähtäin olisi auttaa joskus tulevaisuudessa maajoukkuetta?

Kuinka tärkeä taito maajoukkuevalmentajalle on luetun ymmärtäminen?

Itse tarkkailisin pätevyyksiä seurajoukkueen menestyksen tiimoilta, ennemmin ku antaisin ylitsevuotavaa arvostusta tyypeille, jotka ovat osaaottavaisia ja äänekkäitä konffeissa. Vai onko näin, että manageri ei voi olla pätevä ellei olle aktiivinen konffeissa ja vieläpä kokenut päälle?

Eli kysymykseni managereille on, että miksi Suomen BB-maailmassa eivät meriitit näyttelisi isompaa osaa kuin sanahelinät ja fiksun kuuloset pelifilosofiat konfferensseissä?

Ihan asiallisia kyseenalaistuksia viestissä. Laitanpa muutaman lisää:

Miten seurajoukkueen menestys korreloi managerin pätevyyteen?
*Paljon voittoja = hyvä manageri?
*Suomen mestari = Suomen paras manageri?
*Miten pitäisi ottaa huomioon se kuinka kauan on pelannut ja mistä lähtökohdista aloittanut?
*Kertooko "ylivoimaisilla" pelaajilla pelaaminen ja voittaminen mitään managerin taidoista? Ja mitä?

Pitääkö maajoukkueiden valmentajan treenata maajoukkuepelaajaa tai tulevaa semmoista?
*Kertooko se managerin osaamisesta?
*Kertooko se managerin hyvyydestä?
*Aiheuttaako se mahdollisesti houkutuksen peluuttaa omaa pelaajaa enemmän kuin olisi tarvis?


Se on myös mielestäni ihan turha tuhlata hirveästi energiaa pelaajiin, jotka eivät maajoukkueessa tule ikinä pelaamaan. Sitähän tehdään Suomen IRL-koripallossakin junnujen maajoukkueita valittaessa; ei valita pelkästään sen hetken parhaita, vaan otetaan huomioon myös tulevaisuuden potentiaali. Kai sitä mieluummin treenaa kovemmalla intensiteetillä U21-joukkueessa olevaa pelaajaa kuin joukkueen ulkopuolella olevaa?


Sitten vielä ehdokkaille kysymys:

Kaikki kun olette ainakin omasta ja äitinne mielestä suuria taktiikkavelhoja, niin näyttäkää ainakin yksi peli, missä olette pystyneet jujuttamaan vastustajan manageria.