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La tua frase è contraddittoria: dici "concretamente" poi dici "secondo me". Concettualmente già ti contraddici, a maggior ragione se poi dici "concretamente" e non porti alcun dato oggettivamente riscontrabile. Infatti, dal mio punto di vista il tifo organizzato andrebbe abolito e debellato proprio per garantire lo spettacolo: io penso - sto esprimendo un parere soggettivo in questo momento - che persone che guardano la propria squadra sedute, vestite, composte e senza dare in escandescenze (non sto parlando né di insulti né di danneggiamenti né altro, solamente di un modo diverso di fare il tifo) tutto sarebbe migliore. Hai presente in Inghilterra? Ce ne hanno messo di tempo, ma adesso il tifo è ciò che deve essere: un piacere di molti che vogliono andare allo stadio a vedere uno spettacolo. Non a farlo, perché parliamoci chiaro: i tifosi servono solo perché pagano, per il resto le partite potrebbero giocarsi pure a porte chiuse e secondo me dal punto di vista del campo non cambierebbe assolutamente nulla.

volevo dire concretamente per dire quali "vantaggi" possono portare al mondo del calcio i tifosi.
Per quanto riguarda la frase evidenziata: ti rendi conto di come sarebbe un stadio con tutti tifosi seduti,che entrare 5 minuti prima,mangiando un bel panino?!Esatto propio come in Inghilterra,come fà a piacerti uno stadio del genere? cos'è diventato lo stadio un teatro?.Inoltre non pensare che in Inghilterra abbiamo risolto il problema hooligans,anzi fuori dagli stadi succedono ancora incidenti.

Passando a dati concreti, purtroppo le tue definizioni contano meno di zero in un paese dovei tifosi più accesi fanno sospendere partite (Roma), minacciano l'integrità di giocatori e addetti ai lavori (ricordo un Atalanta-Milan per esempio), addirittura tengono in assedio le squadre ree di aver semplicemente perso e mettono le mani addosso a un allenatore (Torino, Sampdoria...), uccidono/feriscono forze dell'ordine etc etc. Prendono a schiaffi Belmonte (Bari), fanno sospendere Italia-Serbia (il signor Bogdanov, diventato in breve tempo idolo), lanciano motorini, mettono a ferro e fuoco stadi e città, intonano cori razzisti, intonano cori di ogni genere e via dicendo.

Atlanta-Milan successe dopo la morte di Gabriele Sandri,il mettere le mani addosso ai giocatori è un modo magari più "violento" di una contestazione,come succede in tutti gli ambiti:politica,contestazione studentesche ecc...

Per concludere, non ho mai detto che per principio gli ultras godano di privilegi, ho semplicemente lasciato intendere e lo dico ora, che molti gruppi organizzati sono conniventi con le società, hanno agevolazioni e godono di determinata impunità. Il fatto stesso che si facciano leggi apposta contro (o pro) gli ultras è un controsenso assoluto: tanti o pochi, i tifosi sono sempre tifosi punto e basta. Tutti uguali e tutti normali nel momento in cui pagano il biglietto, tutti uguali e tutti normali se non pagano il biglietto e/o trascendono e dovrebbero - ahimè - essere messi dietro le sbarre con chiave buttata nel cesso con sciacquone tirato.

Ne sei convinto? fammi nomi...la maggior parte dei gruppi organizzati non ha alcun rapporto con la società,almeno per quelli che conosco e frequento io.
Però poi il poliziotto che uccide volontariamente di prende 7 anni,per il ragazzo che uccise L'ispettore Raciti(senza neanche prove certe a differenza di Spaccarotella) si prende 14 anni.Oppure Signori che ha fatto reati molto più gravi che lanciare un qualsivoglia oggetto in campo,sta agli arresti domiciliari.(ti faccio un esempio pratico,3 settimane fà Verona-Sorrento,un mio conoscente Sorrentino viene arrestato perchè ha lanciato una monetina contro i alcuni agenti,ha preso 4 mesi,dopo ha patteggiato)se questo fosse successo in qualsiasi altro ambito,oppure erano a parti inverse,non sarebbe successo assolutamente niente...la giustizia italiana dov'è?!.


Last edited by squadra invincibile at 6/8/2011 4:51:40 PM

Non so molto sugli ultras, ma per quello che so non ho una buona opinione su di loro dato che collego la violenza negli stadi con gli ultras. Comunque per viaggiare con il gruppetto di amici non bisogna essere per forza degli ultras e soprattutto non bisogna andare per forza allo stadio. Inoltre penso nella maniera più assoluta che lo spettacolo non debba arrivare dai tifosi ma dal gioco, qualunque sia lo sport. Di certo non mi guardo una partita di basket perchè ci sono dei tizi che danno spettacolo sugli spalti, ma per la spettacolarità dello sport stesso. Lo stesso vale per il calcio, rugby, pelota basca ecc ecc...
Me ne sbatto altamente se sugli spalti ci sono 40000 persone normali o 40000 ultras.

Adesso lasciando stare gli ultras,parliamo di un stadio di 40000 persone...non da emozioni,spettacolo?allora di che parliamo a fare...

Io non condanno totalmente il movimento ultras, se questo è inteso come aggregazione al fine di supportare la propria squadra; e quando parlo di supporto, intendo supporto "legale" (cori, coreografie, ecc.).
Quello che mi pare assurdo, è che qui in Italia gli ultrà vengano visti come causa di tutti i mali; abbiamo squadre che truccano i campionati, squadre che si vendono le partite, giocatori che si sputano addosso a vicenda, giocatori che bestemmiano, giocatori che si mandano a quel paese, però il problema del calcio italiano sono i tifosi!!!!
Il movimento ultras non deve essere eliminato, bensì deve essere ripulito da tutti gli elementi che sfruttano un momento di aggregazione, di divertimento, per sbandierare la propria rabbia repressa e le proprie ideologie politiche estremiste e spesso e volentieri razziste. Questo ora come ora non avviene, perchè tutt'ora nello stadio entra chiunque: gente con gravi precedenti penali, diffidati e chi più ne ha più ne metta.
Poi il modello inglese non è tanto perfetto come lo si vuol far credere; ho un bruttissimo ricordo di quando andai a Londra a vedermi West-Ham - Napoli, si può dire che tutto quello che hanno fatto gli inglesi è stato spostare gli incidenti da dentro lo stadio a fuori lo stadio.

Io non condanno totalmente il movimento ultras, se questo è inteso come aggregazione al fine di supportare la propria squadra; e quando parlo di supporto, intendo supporto "legale" (cori, coreografie, ecc.).
Quello che mi pare assurdo, è che qui in Italia gli ultrà vengano visti come causa di tutti i mali; abbiamo squadre che truccano i campionati, squadre che si vendono le partite, giocatori che si sputano addosso a vicenda, giocatori che bestemmiano, giocatori che si mandano a quel paese, però il problema del calcio italiano sono i tifosi!!!!
Il movimento ultras non deve essere eliminato, bensì deve essere ripulito da tutti gli elementi che sfruttano un momento di aggregazione, di divertimento, per sbandierare la propria rabbia repressa e le proprie ideologie politiche estremiste e spesso e volentieri razziste. Questo ora come ora non avviene, perchè tutt'ora nello stadio entra chiunque: gente con gravi precedenti penali, diffidati e chi più ne ha più ne metta.
Poi il modello inglese non è tanto perfetto come lo si vuol far credere; ho un bruttissimo ricordo di quando andai a Londra a vedermi West-Ham - Napoli, si può dire che tutto quello che hanno fatto gli inglesi è stato spostare gli incidenti da dentro lo stadio a fuori lo stadio.

Uno che magari mi sembra viva di più lo stadio subito a capito di cosa parlo,mi trovi d'accordo su molti punti.

Io sono stato per due anni un mezzo ultras del Brescia.
Mezzo perchè in parte mi sentivo ultrà, ma per tante altre cose no. Io se dovessi andare allo stadio ancora adesso andrei solamente in curva, dove posso saltare e cantare quanto voglio senza che nessuno mi dica niente, dove posso guardare la partita in piedi (non ci riesco a stare seduto...faccio fatica anche quando vado a vedere le partite di di basket della Leonessa..). Le trasferte in giro per l'Italia resteranno sempre dei bei ricordi, anche quando si perdeva ci si divertiva lo stesso.
Ma dall'altra parte c'era quella voglia di far andare le mani, anche all'interno del gruppo, come se ci fosse un "bisogno" di violenza, cosa di cui non ho mai capito il senso. C'erano alcuni principi che per loro erano vitali, ma che a me proprio non interessavano.
Poi un giorno a Verona dopo la partita col Chievo i poliziotti ci caricarono all'ingresso della stazione dei treni. Quello che vidi quel giorno non lo dimenticherò mai, purtroppo. Lacrimogeni lanciati all'interno dei vagoni del treno, poliziotti che intimidivano bambini di otto anni facendo loro la "finta" di colpirli col manganello, io stesso che ho rischiato di prendere una manganellata sulle mani solo perchè dall'interno del mio vagone stavo guardando cosa stava succedendo fuori...già, fuori stava succedendo qualcosa. Era successo che uno dei nostri, uno a quanto pare dei più invasati (non lo conoscevo ai tempi e non lo conosco tuttora di persona), era sceso dal vagone, e fece una brutta fine. Qua ((http://www.calcioblog.it/post/16517/paolo-scaroni-tifoso-...), per chi volesse, è spiegato tutto.
Da quel giorno non sono più andato allo stadio, più che altro per non far proccupare chi è a casa ad aspettarmi. Nonostante ciò se dovessi avere un figlio maschio (per ora ho solo una bimba) non esiterei a portarlo allo stadio, rigorosamente in curva.

Last edited by Civo at 6/8/2011 5:20:29 PM

Occhio però a non commettere l'errore opposto: quello che dici è giusto (parlo del fatto che lo sport in generale abbia molti mali), è la stessa identica cosa che ho scritto io (che infatti ho fatto riferimento a "tifosi" non a "ultras", non mi è mai passato nemmeno per l'anticamera del cervello il pensiero che tutto sia colpa degli ultras). Ma non bisogna nemmeno evitare il problema passando a dire "beh, c'è di peggio nel calcio": anche perché tutte le cose che hai scritto, bestemmie comprese, sono di gravità molto ma molto inferiore a certi atti di violenza che abbiamo visto nei nostri stadi.

Non mi apre il tuo link, mi dice che è inesistente.

Il piacere di fare il tifo però - come giustamente dici tu - non ha nulla a che vedere con violenze e maleducazioni. E parte da te, non dal fatto di essere ultrà.

Last edited by NdR619 - Pilipinas U21 at 6/8/2011 5:18:43 PM

Io non condanno totalmente il movimento ultras, se questo è inteso come aggregazione al fine di supportare la propria squadra; e quando parlo di supporto, intendo supporto "legale" (cori, coreografie, ecc.).
Quello che mi pare assurdo, è che qui in Italia gli ultrà vengano visti come causa di tutti i mali; abbiamo squadre che truccano i campionati, squadre che si vendono le partite, giocatori che si sputano addosso a vicenda, giocatori che bestemmiano, giocatori che si mandano a quel paese, però il problema del calcio italiano sono i tifosi!!!!
Il movimento ultras non deve essere eliminato, bensì deve essere ripulito da tutti gli elementi che sfruttano un momento di aggregazione, di divertimento, per sbandierare la propria rabbia repressa e le proprie ideologie politiche estremiste e spesso e volentieri razziste. Questo ora come ora non avviene, perchè tutt'ora nello stadio entra chiunque: gente con gravi precedenti penali, diffidati e chi più ne ha più ne metta.
Poi il modello inglese non è tanto perfetto come lo si vuol far credere; ho un bruttissimo ricordo di quando andai a Londra a vedermi West-Ham - Napoli, si può dire che tutto quello che hanno fatto gli inglesi è stato spostare gli incidenti da dentro lo stadio a fuori lo stadio.

Parole sante, dalla prima all'ultima

Ora funziona ;)

Letto tutto, grazie

Che la giustizia italiana faccia acqua da tutte le parti è confermato da... tante cose - ahimè. Poi quando si parla di rapporti tra tifosi e forze dell'ordine si entra su un territorio pericoloso.