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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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From: Pericle

To: Doko
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136161.149 in reply to 136161.136
Date: 3/25/2010 8:00:27 AM
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Detto questo avrei una domanda per i candidati: qual è secondo voi l'importanza della skill rimbalzo per i "non lunghi"? La valutate nelle posizioni PG e SG?

E' una skill utile, non importante (piuttosto casuale in 2 ruoli su 5, su un 3° se ne discute da tempo).
Può risultare un danno per i giocatori dal potenziale basso perchè costa tantissimo a livello di ingaggi e questo genera 2 problemi:
1°- il rischio di "insostenibilità" a livello economico per quei manager che militano sotto la III serie (o per lo meno impone dei sacrifici)
2°- rischia il raggiungimento prematuro del limite per alcuni giocatori importanti (i bandiera su tutti, spesso preoccupano se hanno Rb suff/risp a 21 anni).

Ritenete che una PG o SG possa essere un buon giocatore per la nazionale anche con una valutazione molto bassa (minore di tre per esempio) in rimbalzo?

Assolutamente si, non guardo neppure il livello di Rb in quei ruoli (se non per valutarne il limite raggiungibile)

Nella posizione di SF la considerate una primaria o una secondaria?

Per le AP la considero la primaria meno importante di tutte ed anzi preferisco che si sviluppino IS/ID fino ai 21 anni


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136161.150 in reply to 136161.147
Date: 3/25/2010 8:00:54 AM
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Domanda a tutti i canditati: qual è il vostro pensiero sulla circolazione di palla??

Credete che con il nuovo motore di gioco sia diventata più importante?

Sacrificheste 2 o 3 livelli in primarie per un 7 in passaggio e un buon palleggio nei lunghi???

A voi la parola.

P.S.: non ho letto tutti i messaggi del thread quindi se la domanda è già stata fatta ditelo e cancello.


la circolazione è molto molto importante, senza dubbio, però difficilmente in under posso permettermi il lusso di cercare le secondarie a discapito delle primarie, mi accontento di avere sempre a disposizione una coppia lunghi (titolari o rotazioni) con almeno uno dei due che sappia fare qualcosa di decente a livello di palleggio ma soprattutto passaggio.

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136161.151 in reply to 136161.135
Date: 3/25/2010 8:03:47 AM
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le valutazioni che mette giù la nostra under 21 sono similari a quelle di una squadra ben strutturata di serie A o II (magari non in entrambe le difese, ma ci si avvicina)... quindi più del "voto quel manager perchè sta in alto ed è conosciuto" direi che può aver valore il "voto quel manager perchè gestisce abitualmente giocatori simili"

P.S. noto anche che ti sono cresciuti molto i capelli :p

Guardando alla più grande nazione dal punto di vista degli utenti di BB,la Spagna,vedo che hanno come coach della nazionale maggiore un manager che non è mai riuscito a salire sopra alla III con la sua squadra di club.Dobbiamo allora dire che gli spagnoli sono fessi?
Non sono così pivello da non sapere che il coach spagnolo gestisce la nazionale da molto tempo,ma quando si è ritrovato in mano quelle belve che ha nel roster la spagna,sicuramente non era abituato a gestirle giornalmente nel suo club.E non ha ottenuto di certo brutti risultato nel periodo in cui è stato allenatore

Ecco,è il concetto di "voto quel manager perchè gestisce abitualmente giocatori simili" non mi va giù in linea di massima,perchè si può aver avuto traversie nel proprio club che non hanno permeso di raggiungere un tale livello nel proprio roster,o si è cominciato a giocare più tardi rispetto ad altri,ma per me l'importante è dimostrare di aver capito come funziona questo giochino
Certo,gestire simili giocatori giornalmente è un vantaggio,come lo è anche far parte dell'under,ma non è necessariamente un criterio sufficiente.Affideresti mai la tua nazionale a un utente come il nigeriano del BBB,o al primo superfly?.In questo caso i fattori di cui sopra hanno orientato il mio voto,perchè mi trovo di fronte a tre utenti molto capaci,e sono d'accordo su chi fa questo ragionamento al momento del voto;non sono invece d'accordo se si usa questo concetto per escludere qualcuno a priori dal proprio ragionamento elettorale,che è il messaggio che velatamente o meno sta filtrando da questa discussione

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136161.152 in reply to 136161.150
Date: 3/25/2010 8:05:07 AM
Centri Ingrassanti Succhino
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E in una G o in una AP che livello preferisci in palleggio e passaggio??

Naturalmente anche gli altri candidati possono rispondere.

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136161.153 in reply to 136161.148
Date: 3/25/2010 8:10:26 AM
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Anche se il ruolo di ala picola è il più delicato da coprire,mi sembra che voi alla fine vi affiderete molto a guardie o a lunghi adattati nello spot di AP,così vi chiedo:nel caso vi trovaste con un buon numero di prospetti di ala piccola,per chi avesse l'altezza e il potenziale per diventare un'ala grande,spingereste verso lo sviluppo da Ap(che ormai anche in ottica maggiore stanno diventando di buon numero e livello) o verso sviluppo da Ag(cercando di coprire questo buco che si sta creando ora?)


è una decisione che va presa in base a molti aspetti, primo fra tutti la disponibilità del proprietario, perchè io posso pure preferire che un giocatore venga allenato da nano per creare una possibile AP, ma se quest'ultimo non è d'accordo poco ci posso fare :)

lo stesso discorso va fatto per quanto concerne la crescita da AP o AG: non tutte le stagioni sono uguali, non in tutte le stagioni abbiamo gli stessi giocatori, quindi non esiste, secondo me, una risposta giusta a questa domanda, tuttavia su determinati giocatori (e parlo in particolare di giocatori con alti potenziali) la crescita può essere discussa con il CT della maggiore sentendo anche la sua opinione e quello che in un futuro può servire alla nazionale.

ora come ora è logico che ti direi che vorrei che qualcuno mi crescesse una AG, non ne abbiamo :P

lo so che cambia ogni stagione,ed è per questo ti ho fatto un esempio specifico con giocatori che già sono andati via dall'under e sono conosciuti,perchè la decisione comunque deve essere presa piuttosto presto(al massimo all'inizio della seconda stagione di allenamento in questi casi)
Se non c'è un prospetto buono di ala piccola,la si allena,ma nel caso ce ne sia un'abbondanza e giocatore con tutte le carte in regola?L'assenza di Ag può dipendere da direttive che in questo momento vanno molto verso la costruzione di AP?

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136161.154 in reply to 136161.151
Date: 3/25/2010 8:15:39 AM
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Affideresti mai la tua nazionale a un utente come il nigeriano del BBB,o al primo superfly?


Affideresti mai la nazionale Tunisina ad un Uorld Champion? :-p

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136161.155 in reply to 136161.154
Date: 3/25/2010 8:17:24 AM
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Affideresti mai la tua nazionale a un utente come il nigeriano del BBB,o al primo superfly?


Affideresti mai la nazionale Tunisina ad un Uorld Champion? :-p

Affideresti mai una pecora a un denni ferri? :P
Chiudiamo qui l'Ot,però ;D

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136161.156 in reply to 136161.142
Date: 3/25/2010 8:19:13 AM
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Tornando al vero dibattito,oramai si è capito che mancano le Ag propriamente definibili come tali.Però,questo può dipendere da un certo tipo di direttive date dagli scout agli allenatori?

secondo me è giusto crescere un lungo nelle primarie fino ai 21 anni almeno (anche per questioni prettamente economiche di rivendita futura).
Purtroppo raramente è uscita dal cilindro una potenziale AG abbastanza completa (a memoria mi vengono in mente i soli Arco ed Altobello).
Per Papalia si è fatta un'altra scelta. Per me giustissima viste le skills

Facendo l'esempio del precedente mandato,nel ruolo di ala piccola risultavamo particolarmente coperti,con la contemporanea presenza di giocatori come Salgaro,Artese e Pirruccio,poichè tre giovani con delle basi stupende come loro sono stati tutti indirizzati egregiamente verrso il destino di ala piccola
I loro allenatori hanno svolto un lavoro eccezionale in tal senso,ma se per pirruccio e salgaro la loro velouzione come ali piccole era logica,guardando a un giocatore come Artese,con quella altezza e potenziale,la scelta se svilupparlo da Ap o da AG invece era dura


Per me invece la più difficile da definire era quella di Pirruccio :P
Artese doveva diventare AP interna vista l'altezza e la scelta dei tempi è stata ottimale, Salgaro invece non poteva che essere esterna visti i valori.
Il problema sorgeva su Pirruccio (un mio giocatore, quindi ne parlo nello specifico), perchè assolutamente equilibrato e con altezza perfetta.
Alla fine ho preferito puntare sulle skills naniche per questione di roster, ma non ho disdegnato uno scatto in IS nonostante partisse già da un valore molto buono (a 20 anni era la skill più alta che aveva).
Questa scelta sottolinea ancora una volta l'importanza che attribuisco ai 2 attacchi (insieme alle 2 difese ovviamente).
Un limite che ho però notato è stato il basso valore in Pen/pal che anche per le Ap ormai è da ritenere se non fondamentale, quasi: Pirruccio partiva da valori "decenti", ma in quella posizione non rendeva sempre al meglio per la mancanza di pal/pen (basta vedere le sue stats per capirne i limiti ;)).

Anche se il ruolo di ala picola è il più delicato da coprire,mi sembra che voi alla fine vi affiderete molto a guardie o a lunghi adattati nello spot di AP,così vi chiedo:nel caso vi trovaste con un buon numero di prospetti di ala piccola,per chi avesse l'altezza e il potenziale per diventare un'ala grande,spingereste verso lo sviluppo da Ap(che ormai anche in ottica maggiore stanno diventando di buon numero e livello) o verso sviluppo da Ag(cercando di coprire questo buco che si sta creando ora?)

Bisognerebbe valutare in generale il gruppo, ma un giocatore con skills da lungo vorrei che fosse cresciuto come tale.
L'Ap interna in realtà è ancora più difficile da creare, perchè si parte dal presupposto che debba avere sia OD che JR, skills utili ma non necessarie per una AG

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136161.158 in reply to 136161.157
Date: 3/25/2010 8:23:46 AM
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Guardando alla più grande nazione dal punto di vista degli utenti di BB,la Spagna,vedo che hanno come coach della nazionale maggiore un manager che non è mai riuscito a salire sopra alla III con la sua squadra di club.Dobbiamo allora dire che gli spagnoli sono fessi?


io la spagna al mondiale/premondiale non l'ho vista...

nazionale MAGGIORE...io ce la vedo...

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136161.159 in reply to 136161.147
Date: 3/25/2010 8:24:50 AM
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Domanda a tutti i canditati: qual è il vostro pensiero sulla circolazione di palla??

E' importantantissima, oggi più che mai.

Credete che con il nuovo motore di gioco sia diventata più importante?

Assolutamente si, soprattutto per attuare al meglio certi attacchi

Sacrificheste 2 o 3 livelli in primarie per un 7 in passaggio e un buon palleggio nei lunghi???

Difficile da dire, passaggio è tra l'altro una "chicca" che molto spesso non possiamo permetterci.
Credo comunque di si, almeno in linea di massima


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