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U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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From: John Doe

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109331.140 in reply to 109331.131
Date: 9/14/2009 1:30:22 AM
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Puedes tratar de profundizar tu pregunta?? por que con decir que "mejores habilidades que el resto" sería una respuesta válida xD

.
no hay para que ser tan exquisito, la idea es saber si se prefiere monos chanchos en alguna faceta (muros o anotadores) o monoe equilibrados, asi como el potencial de los jugadores en cuestion, todos tenemos una idea de las cosas que son relevantes para un jugador, pero no las ponderamos de la misma manera, por cierto a mi tbn me interesa preguntar eso.
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por otro lado queria decir que como manager de un seleccionado, a mi me molestaria muchisimo que no nominaran a mi jugador por rescatar a un cabro que por mucho potencial o habilidades que tenga, no tenemos idea si finalmente lo va a comprar un chileno, tampoco sabemos si el que lo entrene lo va a entrenar a nivel de seleccion y tampoco sabemos si cuando sea impagable para un equipo de III o II, algun dimayor se hara cargo (los casos como GM-Darkness y Tapia no abundan). No quiero caer en el debate pequeño, pero a mi el proyecto que Stark encabeza no me agrada, varios post atras Demian hace alusion a hacer frente con 12 jugadores a equipos de 18, sin limites de salario, imaginen eso en sus ligas, quizas esos 12 son los mejores que hay en Chile, pero la perdida en versatilidad es grande cuando reduces la cantidad de monos de que dispones, ademas creo que cualquier manager con experiencia deduciria rapidamente nuestras falencias con una baraja tan reducida. Entiendo que la competitividad que buscan no es la maxima que Chile puede tener a nivel U-21 y comprendo que ese no es su objetivo, pero a mi me gusta que la seleccion juegue para ganar.

From: Mayeah

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109331.141 in reply to 109331.140
Date: 9/14/2009 2:19:24 AM
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Puedes tratar de profundizar tu pregunta?? por que con decir que "mejores habilidades que el resto" sería una respuesta válida xD

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no hay para que ser tan exquisito, la idea es saber si se prefiere monos chanchos en alguna faceta (muros o anotadores) o monoe equilibrados, asi como el potencial de los jugadores en cuestion, todos tenemos una idea de las cosas que son relevantes para un jugador, pero no las ponderamos de la misma manera, por cierto a mi tbn me interesa preguntar eso.


(109331.75)

...

edito: lo pregunte hace rato y blockman algo respondió... y Stark ni me pescó xD

Last edited by Mayeah at 9/14/2009 2:20:23 AM

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109331.142 in reply to 109331.141
Date: 9/14/2009 2:44:41 AM
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Puedes tratar de profundizar tu pregunta?? por que con decir que "mejores habilidades que el resto" sería una respuesta válida xD

.
no hay para que ser tan exquisito, la idea es saber si se prefiere monos chanchos en alguna faceta (muros o anotadores) o monoe equilibrados, asi como el potencial de los jugadores en cuestion, todos tenemos una idea de las cosas que son relevantes para un jugador, pero no las ponderamos de la misma manera, por cierto a mi tbn me interesa preguntar eso.


(109331.75)

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edito: lo pregunte hace rato y blockman algo respondió... y Stark ni me pescó xD


xD

Me da una idea que Stark sugirió un esbozo de que prefiere monos equilibrados en cuanto a los internos (TD's vs Shaqs).

Y haciendo una observación a grandes rasgos, creo que una selección debe estar cargada un 80% entre AB y AP, el % restante en Pivots chanchos y Aleros cargados a juego externo (o dicho de otra forma, escoltas con juego interno)....aunque siempre se ven bases cargados al muro defensivo externo con repocazo alcance, que es fundamental.

Esa clase de jugadores se enfoca a las tácticas que habitualmente usan (no he visto muchos casos de las selecciones jugando tácticas neutras, culpa de kafú xD).

Y claro, si se usa el kafuísmo de jugar dentro - contraataques (movimiento), los aleros natos pierden protagonismo y se hacen prescindibles. Mal que mal son tácticas bastante efectivas y de ritmo normal a rápido .

Last edited by sobrino_lija at 9/14/2009 2:45:50 AM

From: Adonai
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109331.143 in reply to 109331.142
Date: 9/14/2009 2:58:51 AM
Marabunta
DIMAYOR BB
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Frente Glaciar
Voy a aportar con datos concretos:

- de los 141 jugadores de 21 y 20 años (esta temporada) que tengo en mi base de datos, desde el 2 de junio hasta la fecha (una temporada casi exacta), 9 se hicieron bot.
- de esos 9, sólo 1 había sido entrenado (aunque de mala forma) y podría ser rescatable para la Adulta.

Aún no termino los de 19 años, pero no debieran haber muchos más botificados (llevo 30 revisados y 2 bot, no entrenados).

Datos para considerar en el debate de los cupos de la U-21.

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109331.144 in reply to 109331.89
Date: 9/14/2009 7:10:44 AM
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Cuando Prof. Anzai de Deportivo Petrox se molestaba cuando compró a Bocanegra, le daba entrenamiento topado y veía que yo no lo citaba o lo hacía jugar poco, se sentía super frustrado y me atacaba en lo que consideraba una mala decisión. Pero su gran móvil era poder aportar con un gran pívot a la selección, y cuando veía que su esfuerzo no daba resultados se frustraba y molestaba como todos los mánagers que he descrito. Es algo normal y justo.
Mis molestia partieron por que tu no contesta un BB-Mail. Después me molestaban tus explicaciones posteriores por que eran muy vagas, y que además habia gente que era peor que Bocanegra en casi todo, Pero para ti 1 nivel de defensa era algo de otro planeta, y a sabiendas que Bocanegra estaba topado (subiá obviamente muy lento), nunca entendi para que me seguias pidiendo que lo entrenase si NUNCA lo ibas a ocupar y que fue lo que paso. Eso era un hecho y esa poca honestidad me molesto. Siempre ataque tus gestiones no a ti, que es distinto.

Yo creo que es muy fácil colgarse del trabajo de cada manager (en algunos casos). Que se cree algún jugador bueno durante el mandato de alguien no significa que el NTM tenga algun merito en eso, en algunos casos lo será, en muchos otros es mera coincidencia. En mi caso si llego a tener algún seleccionado en la u21 o adulto el merito es sólo mio. Nadie me regalo plata para comprarlos (y esto sucede bastante por acá), nadie gestionó que esos jugadores del draft que compré salieran a la venta, todos sus ex-dueños trataron de sacar beneficios económicos antes que mandarlo a algún equipo que los pudiese entrenar, nadie me recomendó esa forma de manejarme en el juego y por ultimo al ser un manager medianamente experimentado, la motivación y consejos de adonai para entrenarlos, no afectan en nada mis desiciones (supongo que en gente más novata tendré su incidencia).

Yo después de leer todos estos mensaje, creo que no sirven de nada, nadie a aportada nada nuevo de lo que tiene escrito en su discurso. Cada cual a tratado de resaltar sus caracteristos y tirarle caca a los otros. Insultos sólo los ha cometido un usuario (Kchowin), las nenitas que han recibido supuestos insultos a la moral, no cuentan, XD

Gane quien gane ya me imagino como serán los dias lunes. No quize ser candidato como en un principio lo pensaba ser por que sencillamente no soy amigo de nadie en el foro y a los que ubico un poco (que no son más de 5) y tengo en msn, van por otras candidaturas, y estas elecciones se ganan por amistad, y ahi claramente perdía, otro motivo para pensar que este post no sirve de nada que no sea aumentar enemistades que se ve que no se crearon hoy ni ayer sino hace mucho tiempo. Finalemnte la cantidad de personas que pueden votar por el motivo importante son pocas.

Yo no votaré por Stark por que no estoy del todo deacuerdo con algun puntos que plantea, pero tampoco voy a votar por Blockman por 2 motivos, el primero es que esta Demian es su Staff y segundo creo que unas de las principales caracteristicas que debe tener un NTM de la U21 es tener Presencia e inspirar respeto (autoridad). y no creo que Blockman lo tego (independiente que Adonai y Demian si lo hacen), por lo menos a mi no me lo inspira.

votaré en blanco (aunque no desacarto darle el voto a julio, jajaja)

Last edited by Prof. Anzai ★ at 9/14/2009 7:13:29 AM

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109331.146 in reply to 109331.144
Date: 9/14/2009 12:00:27 PM
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Bastante bueno el comentario profe.. De hecho estoy de acuerdo con mucho de lo que dice.. :P

Con respecto a este párrafo:
Que se cree algún jugador bueno durante el mandato de alguien no significa que el NTM tenga algun merito en eso, en algunos casos lo será, en muchos otros es mera coincidencia. En mi caso si llego a tener algún seleccionado en la u21 o adulto el merito es sólo mio. Nadie me regalo plata para comprarlos (y esto sucede bastante por acá), nadie gestionó que esos jugadores del draft que compré salieran a la venta, todos sus ex-dueños trataron de sacar beneficios económicos antes que mandarlo a algún equipo que los pudiese entrenar, nadie me recomendó esa forma de manejarme en el juego y por ultimo al ser un manager medianamente experimentado, la motivación y consejos de adonai para entrenarlos, no afectan en nada mis desiciones (supongo que en gente más novata tendré su incidencia).

Buuuu.. a quién no le ha pasado..!! xD

Lo "en negrita" me recordó a Magic :lol2 :lol2 siempre ayudando a rescatar jugadores jajajja

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109331.147 in reply to 109331.146
Date: 9/14/2009 12:11:25 PM
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B

Lo "en negrita" me recordó a Magic :lol2 :lol2 siempre ayudando a rescatar jugadores jajajja


¬¬'

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109331.148 in reply to 109331.147
Date: 9/14/2009 12:13:55 PM
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Jajajajajajaja ^^

Saludines..!!

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109331.149 in reply to 109331.144
Date: 9/14/2009 12:45:15 PM
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Cuando Prof. Anzai de Deportivo Petrox se molestaba cuando compró a Bocanegra, le daba entrenamiento topado y veía que yo no lo citaba o lo hacía jugar poco, se sentía super frustrado y me atacaba en lo que consideraba una mala decisión. Pero su gran móvil era poder aportar con un gran pívot a la selección, y cuando veía que su esfuerzo no daba resultados se frustraba y molestaba como todos los mánagers que he descrito. Es algo normal y justo.


Mis molestia partieron por que tu no contesta un BB-Mail. Después me molestaban tus explicaciones posteriores por que eran muy vagas, y que además habia gente que era peor que Bocanegra en casi todo, Pero para ti 1 nivel de defensa era algo de otro planeta, y a sabiendas que Bocanegra estaba topado (subiá obviamente muy lento), nunca entendi para que me seguias pidiendo que lo entrenase si NUNCA lo ibas a ocupar y que fue lo que paso. Eso era un hecho y esa poca honestidad me molesto. Siempre ataque tus gestiones no a ti, que es distinto.


Pensé que el episodio estaba cerrado... se me pasó contestar un correo, pedí las disculpas del caso y te respondí de inmediato. Más no podía hacer y creo que te hiciste una mala lectura de la realidad basada en lo frustrado que pudiste estar y que se leía bien claro en tus posts públicos de reclamos por la no nominación de tu estrella.

Bocanegra no era mucho mejor que otros pívots que utilizaba y si no lo ocupaba era por algo. Cuando sabes que un jugador está topado y lo sigues entrenando es bien claro que subirá mas lento. Tu me preguntabas que si Bocanegra sería o no nominado y que entrenarle, y yo te respondía con la verdad: que no era claro porque en verdad no sabía si se daría la situación (si a eso llamas vago es cosa tuya, no podía ser mas preciso) pero era bien claro que no era un jugador clave y que si querías saber que necesitaba mejorar para mejorar sus chances de ser nominado, pues era Defensa Interior.

No fuí deshonesto y siempre te dije la verdad, desafortunadamente, en los procesos de selecciones los escenarios son altamente complejos y con jugadores que no son clave no puedes darle certezas a su mánager respecto a su nominación, porque bien puede ser que se necesite como bien puede ser que no.

From: *Keytel*

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109331.150 in reply to 109331.96
Date: 9/14/2009 12:46:54 PM
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Sobre tu proyecto (que es la continuación de lo que se viene haciendo los últimos 2 periodos, sólo con unas intercambiaditas de personal) estoy en desacuerdo, hemos metido 2 veces los dedos en ese enchufe, y hemos quedado muy electrocutados, electrocutarse una tercera me parece el colmo.




Por favor, si van a decir frases populistas para ganar votos, que sean con argumentos. Durante mi proceso como NTM U21, se llego al repechaje mundial, solo perdiendo con el local y posterior campeon mundial Alemania, de 14 partidos disputados se ganaron 11 y perdieron 3, y si queremos hablar de formación, pues en ese periodo se formaron jugadores como Tapia, Feilmann, Turpin, Mendoza, Vega Tellez, Lavin, Esterripa, Alcaino, Madeo Martin y Sotta en su primera fase. Los que critican es sumamente facil de hacer, pero no se dan cuenta que fue el primer proceso U21 en la historia de Buzzerbeater, no habian antecedentes previos, en ningun pais, y se trabajo desde cero, sin una base previa, ni pauta a seguir. Ahora respecto al periodo de Adonai, tambien se lograron buenos resultados, salvo en el mundial, que fue caotico, pero en el tema de formación de jugadores la base de datos fue mas amplia que en mi periodo (ya se venia con una base previa, y mayor cantidad de jugadores disponibles), y se terminaron de formar jugadores como Sotta, Martin, Alcaino mas toda la camada nueva.

Nose, a mi me gustan las propuestas nuevas, y todo tipo de comentarios, pero siempre y cuando sean bien fundamentados y no tirados a la suerte para ganar votos.

Sinceramente esperaba mas candidatos, o al menos de mas nivel, no digo que sean malos los que hay, pero los estilos, propuestas u otros aspectos, no me convencen.

Salu2

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