BuzzerBeater Forums

BB Ceska Rep. > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
217056.14 in reply to 217056.10
Date: 5/16/2012 9:49:18 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
1) tohle je i napsáno v mé kandidátské řeči, takže nevím, co k tomu více říct, jediné snad, že těžko odhadnout, jaká bude síla tohoto vlivu, jestli se bavíme o jednotkách, desítkách, případně o více než 100 manažerech
2) s hráči pod 10 moje koncepce nepočítá, takže je mi to upřímně jedno, co s nimi bude, jestli budou u nás nebo v cizině, jestli budou trénovat nebo nebudou trénovat, i když samozřejmě vždycky i mně potěší, když si můžu doplnit tým na netrénovaných pozicích průměrnějším čechem a ne cizincem
3) v ojedinělých případech možná, ale zase nejsem tak naivní a nemyslím si, že tímto stoupne zájem o nákup těch pro NT až tak závratným způsobem, že najednou budou 3-4 zájemci tam, kde se dříve horko těžko hledal 1.
4) Asi ano, ale smyslem moji kandidatury je maximalizovat podporu NT, který by v ideálním případě mohl pravidelně vozit medaile nebo dokonce tituly z ME a MS, nikoli zvýšit zájem o U21 :-)

This Post:
00
217056.15 in reply to 217056.12
Date: 5/16/2012 10:02:10 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Např. v minulé sezoně měla U21 hned několik vysokých potenciálů pod košem, i když to byl v tomto asi poněkud atypický ročník. Tak to nemusí být vždycky úplně vybrakovaná sestava.
Co se týče experimentů, tak i s poněkud slabším kádrem se dá dobře experimentovat a hledat cesty, jak i zde může David přemoci Goliáše. Vzhledem k nekomplexnosti hráčů v tom věku by to mohlo přinést cenné poznatky zejména pro další generace U21, pokud by nastal návrat k modelu podobnému současnému.
Přátelských zápasů až tolik nepřibude, až na vzácné výjimky budeme na ME hrát zápasů jako vždycky. A na turnaji útěchy si svých minimálně 8 zápasů taky uhrajeme.

Tomu nerozumu nerozumím ;-) U21 je každý ročník specifický, každý ročník nová sada hráčů, takže budoucí návrat k současnému fungování by nebyl až tak problematický. I to ME si klidně dá hrát z 5. nebo 6. koše, hráči se po návratu ke stávající koncepci dotrénují za 3 sezony. Případně se někdo může bokem bez mé asistence věnovat přípravě těch nižších potenciálů, ale tím by můj koncept poněkud ztratil na smyslu.

Osobně si myslím, že v současné chvíli jsou 2 ze 3 zbylých kandidátů seriozní a velmi by mě překvapilo, kdyby vyhrál ten 3. z nich i při rozmělnění hlasů. Uvidíme, kdo další se ještě přihlásí do voleb.

Last edited by flumpinka at 5/16/2012 10:06:48 AM

This Post:
00
217056.16 in reply to 217056.15
Date: 5/16/2012 10:21:58 AM
Overall Posts Rated:
3030
Pro rolanda: u scoutu se projevuje syndrom vyhoreni, je to logicke a kdo to nezkusil nevi.

Flumpinko hezky jsi mi to vysvetlila a ukazala moznou cestu a uz to vic chapu, ale stejne ti hlas nedam :-D

PS: Kandidati jsou 4.

This Post:
00
217056.17 in reply to 217056.16
Date: 5/16/2012 10:30:10 AM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
K syndromu vyhoření: to jinými slovy znamená, že musíš chrlit dostatek jiných kvalitních lidí, kteří ty vyhořelé nahradí. Navíc k vyhoření často dochází nenadále a je potřeba na něj reagovat rychle, aby byla zachována kontinuita skautingu.

3 zbylými kandidáty byli myšlení ostatní, sebe nepočítaje, o kandidatuře rosomaka vím.

This Post:
00
217056.18 in reply to 217056.17
Date: 5/16/2012 10:53:21 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
13171317
Second Team:
Jirkov
Já bych měl komentáže a dotazy na rosomaka a jeho kandidaturu:

Nejdříve bych chtěl říct, že Tě považuju za jednoho z těch manažerů, u kterých bych obecně řekl, že si tě dovedu představit jako trenéra U21. Nicméně jak si sám naznačil v řeči, přijde mi Tvoje kandidatura opravdu dost nepřipravená. Působí to na mne dojmem, rozhodl jsem se kandidovat a teprve následně budu zjišťovat, co práce manažera U21 vlastně obnáší. Což ve mně úplně nevzbuzuje důvěru ve směru, jestli na to budeš stačit, zejména asi časově by to mohl být problém.

1) Uvedl si dvě alternativy, že to budeš dělat sám a druhá za pomoci současných skautů. Zůstaňme u té varianty sám. Kolik si tak představuješ, že by si měl na starosti hráčů, když vezmu všechny ročníky od 18 do 21 let?
2) Jaké by si po draftu stanovil kritéria pro to, které hráče sledovat a kdo již není dost dobrý pro U21?
3) Kolik času můžeš denně/týdně věnovat práci pro U21, pokud budeš zvolen?
4) Jaký by sis dal výsledkový cíl pro tuhle sezonu? A případně pro příští?
5) Jak by si chtěl v tréninku směřovat hráče pro jednotlivé pozice? Klidně i variantně, pokud by si chtěl na nějaké pozice vychovávat několik rozdílných typů hráčů

Last edited by rwystyrk at 5/16/2012 10:53:53 AM

This Post:
00
217056.19 in reply to 217056.17
Date: 5/16/2012 10:58:51 AM
Overall Posts Rated:
3030
No treba Honza, ten to delal snad 6 sezon, coz beru jako takovou dobu kdy clovek ztrati vuli s tim neco delat, je to dost stereotypni prace, clovek muze si dat oddych a pak znovu zacit. Samozrejme je to individualni a zavisi to na spoustu vecech, ktere treba nejdou predvidat, ale kdyz pak scout odejde a prijde nekdo novy, znamena to rozsireni lidi kteri se k tomu v budoucnu budou treba chtit vratit a znaji cinnost ohledne NT. Samozrejme pokud se meni scout kazdou sezonu nedela to dobrotu. Treba ja, se chci k NT vratit, ale az dodelam skolu takze za 2 roky :-) pokud to pujde spatne, tak driv :-D

This Post:
00
217056.20 in reply to 217056.19
Date: 5/16/2012 11:04:27 AM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
13171317
Second Team:
Jirkov
Nejsem si úplně jistý, že porušení pravidla nevstoupíš 2x do stejné řeky bude tady nějak moc časté. Pokud mě paměť neklame, zatím se nikdo nevrátil, takže si první, kdo na to má náběh, ale je otázkou, co všechno se může stát za 2 roky a jestli na to v tu dobu budeš mít ještě chuť. Naopak si pamatuju případy, kdy skauti skončili náhle, dokonce ani nedali vědět, že končí a trvalo několik týdnů, než se vlastně přišlo na to, že nějaká skupina hráčů je bez dohledu skauta a něco se s tím udělalo.

This Post:
00
217056.21 in reply to 217056.20
Date: 5/16/2012 11:40:06 AM
BK Ankh-Morpork
III.3
Overall Posts Rated:
3232
Rád bych připojil několik svých postřehů:

- kandidatura Flumpinky mě překvapila, s kandidaturu si dala určitě dost práce a koncept má vymyšlený, ale myslím si, že je vhodnější pro země, které jsou na BB ještě menší než my. U nás může fungovat zároven U21 i NT, vždy se snažím s NT trenérem spolupracovat a plně respektuji, že je důležitější najít řešení (nový tým, trénink), které hráči plně vyhovuje z pohledu NT a až poté řešit jeho situaci vzhledem k U21. A nemyslím si, že tím že by do U21 neměli přístup hráči s nižším potenciálem než 10, by se zvýšil zájem o trénování hráču s pot10 a pot11, většina majitelů není v takové finanční situaci, aby si mohli hráče s potenciálem 10 (11) dovolit. A ti, kteří na to mají se většinou snaží získat hráče, kteří mají na NT možnosti. Problém je spíše obecný nezájem o jakýkoliv trénink pro U21/NT i od manažerů z vyšších lig.A i pro některé manažery je radost a zadostiučinění mít hráče v U21.
- a k změnám na pozicích skautů, mrzí mě to, ale musím brát v potaz, že BB hrají ve volném čase, a nemůžu po nikom chtít aby se upsal na několik let trvající černou práci, které sice neni příliš vidět ale je nezbytná.

This Post:
00
217056.22 in reply to 217056.21
Date: 5/16/2012 12:31:21 PM
Overall Posts Rated:
913913
Letos se opravdu objevili velice zajimavi kandidati. Hned chci rict, ze jsem dopodrobna necetl vsechny dlouhe prohlaseni, takze pokud reknu neco nee uplne presne, nebo neco, co uz se rozebralo, tak se omlouvam.

Celkove ke kandidatum:

Paulo - pro me zatim neprijatelny - psal jsi, ze Youngsters je nevhodny, proc?
rosomak - urcite zajimave a v budoucnu velka sance na zvoleni, zatim u me ne.
flumpinka - Zkusim strucne. Velice zajimave postavena kandidatura a z hlediska odpovedi velice precizne pripravena. Celkove mi ale nedochazi ten prinos. Nadseni nekoho pro tento system mi prijde pouze jako takove to klasicke - jee, neco noveho, to bude super, ale dal se zamyslet nebudu. Prijde mi, ze se vlastne jedna o neco, co tady je, jen se zviditelnenim hracu s vysokym potencialem. Proces trenovani techto hracu ale probiha a tim, ze jsou v U21, jim nikdo trenink nezajisti. O zvyseni motivace trenovani techto hracu mam pochybnosti, protoze v zasade urcite prevazuje pocet zajemcu o dobreho mladika, nez jich draft vyplivne - pocet kvalitnich hracu se nezmeni. Ale myslenka je to zajimava a vice mene bez velke starosti...
Honza - i kdyz nejde na verejnosti moc videt, jeho praci ocenuju a jeste mu dam sanci pokracovat.

Jen dodatek...flumpincin napad je dobry, ale ja bych ho trochu poupravil. Tzn. propojit pripravu na NT i s uspechem. Jak bych to videl. Kazdy rok bych vytipoval treba 3 nejvetsi talenty a ty bych vedl jinou cestou treninku. Ne takovou, ktera by vedla pro nejvetsi prospech pro U21, ale tou, aby co nejrychleji potrenoval nejpomalejsi treninky (u nejnizsiho veku se trenujou rychleji) a az by byly na prijatelnych urovni, teprve bych se dal na ostatni skilly. Samozrejme je otazka, kdo by je trenoval, protoze by asi moc uzitku prvni sezony neprinesli, ale posleze by mohli mit nejlepe nakroceno na nejaky vysoky soucet. Ted jde jen o to, jestli by se tato zmena v poradi treninku nekde ukazala, nebo by byl vysledek plus minus stejny. Tito hraci by pak byli soucasti U21 jako kompenzace za obetovani vykonu.

Doufam, ze jsem nerekl moc blbosti...preci jenom to pisu tak z placu:))

M.

This Post:
00
217056.23 in reply to 217056.22
Date: 5/16/2012 1:09:47 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
13171317
Second Team:
Jirkov
K tomu tréninku talentů - nejprve pomalé skilly. Myslím, že podobný systém razí u některých hráčů už nějakou dobu na Slovensku, ale nemám detaily s jakým úspěchem a v jakém věku jsou teď první hráči, co takhle začali trénovat. Já osobně proti takovému experimentu nic nemám, jen si teda myslím, že takový hráč nebude v 21 letech využitelný pro U21, protože svoje primární skilly nebude mít dotrénované a v sekundárních nebude vytrénovaný natolik, aby konkuroval těm, co je trénovali primárně (=mají na to výšku).
A mám osobně i pochybnosti o výsledném efektu, protože se mu naopak zpomalí dotrénování primárek v pozdějším věku. Podle mne to ve finále vyjde "šul-nul". Možná výhoda může být pro majitele, že tomu hráči tak rychle nenaběhne plat, tak že za celé období, co ho bude trénovat, ho nakonec vyjde lépe v nákladech na plat, možná i docela výrazně. Obecně nemám pocit, že by současnou cestou tréninku naši hráči nedosahovali dostatečné vytrénovanosti nebo vysokých součtů.

Jinak v tvém příspěvku jsem našel jeden předpoklad, který podle mne neplatí - že zájemců o koupi je více než dostupných hráčů. Já abych pravdu řekl, obecně tento jev nepozoruji. Max. se někdy stane, že 2 prvoligoví se střetnou o nějakého už vytrénovaného/roztrénovaného hráče středního/vyššího věku. Ale když se inzerují nějací mladí hráči, tak se obvykle zájemci ve velkém nehrnou a jsem rád za každého, který projeví zájem.

This Post:
00
217056.24 in reply to 217056.22
Date: 5/16/2012 1:27:09 PM
Flumpaci
III.1
Overall Posts Rated:
150150
Second Team:
Flumpaci Utopia
Tak teď si mě docela zmátl. Nejdříve si vlastně napsal, že můj koncept nic nepřináší a následně, že je dobrý a ještě ho rozvíjíš dále? Tak platí to první nebo to druhé? ;-)


Last edited by flumpinka at 5/16/2012 1:27:54 PM

Advertisement