BuzzerBeater Forums

Oft wurde in diesen Foren Stellungsspiel mit der Fähigkeit, "am Gegner vorbeigehen zu können" (ZzK). Wenn Leute mit Basketballverständnis BB programmiert haben, dann haben sie sicher versucht abzubilden, was Du oben beschrieben hast. Wäre ZzK dann nicht der entsprechende Skill? Was sonst?

gute überlegung, auch wenn ich noch nie gelesen hab, dass stellungsspiel mit zzk in verbindung gebracht wurde, es ist eigentlich eher das gegenteil, also das eine aus defensiver sicht, das andere aus offensiver.

dort gehen meistens nur 2-3 offensivspieler zum rebound, damit die anderen hinten absichern können.

nach Positionen, welche Spieler wären das? Oder macht man das situationsabhängig?

wenn die situation es nicht anders bedingt, sind es c, pf und evtl sf.
natürlich haben die den längsten weg (und sind meistens die langsamsten), aber sie können am besten rebounden (größe) und stehen am brett, wo die meisten abpraller ja runterfallen. ausserdem können sie durch druck beim oreb auch die gegnerische bewegung nach vorne verlangsamen.
da die meisten gegner ja selbst auch zum rebound gehen, haben sie meistens genug zeit, zurückzukommen und die offense in ihre setplays zu zwingen, statt den fastbreak zu laufen.

ich hab mal bei den C PF in der NT umgeschaut, und da sind riesige unterschiede beim Driving und gleiche Werte - wobei meine stichprobe sehr klein ist da ich wie gesagt nicht an so einen zusammenhang glaube.

das nehme ich gerne so hin (bei mir n=1). Aber glaubst an Spieler die mehr Fähigkeit zum Off Reb haben oder nicht?

FAlls ja: was machst sie zu dem?

So ganz abwegig halte ich die Sache nicht, ein Spieler von mir mit Driving 9 und Rebound 10 macht im Schnitt mehr OR wie andere mit 5/14.

Aber besonders aussagekräftig ist das natürlich auch nicht.

Grundsätzlich gibt es zwei Fragen hier:


1) Haben Spieler Eigenschaften die ihre Fähigkeit zu offensiven Rebs bestimmt. Dies drückt sich in der Quote OR/TR aus.

2) Welche Eigenschaften sind dies? (Falls Frage 1 mit ja beantwortet wird)

Zusatzfrage: Wie setzt man dieses Wissen sinnvoll ein?

... ach ja, wer kennt sich denn da aus? Wodurch wird man ein guter Offensivrebounder?

Hier heißt das Schlüsselwort Antizipation.Legendäre Rebounder dieser Art waren zb Barkley oder Rodman.Natürlich völlig falsch zu denken die würden nur aus Zufall immer richtig gestanden haben.Ausgestattet mit enormen Größen und Athletiknachteil haben beide ne Wissenschaft draus gemacht wohin der Ball springen könnte wenn Spieler A von Position B auf dem Feld verschießt.
Wenn einen das aber zu stupide ist kann man auch als schneller und sprunggewaltiger Guard oder Forward aus den Halbfeld in die Zone brechen und somit Centern die Murmel vor der Nase wegschnappen.Da die ja grad mit dem Gesicht zum Korb ihre Gegenspieler ausboxen sollten hat man hier den "Überraschungseffekt" auf seiner Seite.
Wenn du beides beherzigst wirst n Monster im Basketball im echten Leben.Da brauchst nicht mal werfen lernen.:-)

Was man bei BB brauch um nen guten Offensivrebounder zu werden kannch dir net flüstern.Die Engine verstehe ich vorne und hinten nicht!!

Cheers


Last edited by WillFreeman at 3/1/2009 1:51:49 PM

Danke für den netten Hintergrund. Ich beginne langsam dein Pseudonym zu begreifen, scheint mir.

ich gebe noch zu bedenken, das sich die Reboundberechnung am Ende der Saison ändern wird.
NEWS:
Zu guter Letzt werden wir unser Rebound-System verbessern. Im Moment versuchen alle 10 Spieler unabhängig voneinander einen Rebound zu bekommen. Im neuen System hingegen werden die Spieler versuchen mit ihren Gegnern um eine gute Position beim Rebound zu kämpfen.

Richtig, dieser Text hat mich überhaupt auf die Idee gebracht, die Analyse zu fahren bevor das System undurchsichtiger ist.

Ähm. Aber deine Analyse ist doch spätenstens Ende der Saison dann obsolet?

So seh ich das nicht. Ich hab zwar keine Ahnung wie man so Spiele entwirft, aber ich bin zienlich sicher, dass man sich ein paar grundsätzliche Prinzipien zurechtlegt, die man dann zunehmend mit mehr Komplexität anreichert. Wenn ich solche Prinzipien identifizieren will, suche ich mir immer die einfachsten Fälle und versuch die so gut wie möglich anzunähern (=verstehen). Daraus erkenne ich dann Prinzipien, die mir erlauben die komplexeren Berechnungen/ Modelle schrittweise in ähnlicher Manier zu verstehen.

Z.B. setzen sich alle übrigen Mannschaftsratings aus mehreren Skills zusammen (=> schwer im ersten Schritt zu begreifen). Rebound ist whs. das einzige Rating, das nur auf einem Skill beruht. (=> leichter zu verstehen). Einmal modelliert erhoffe ich mir dann anzunähern, wie all die oben diskutierten Faktoren (Form, Motivation, was auch immer) die Spielerskills, die ich mir als Basiswert vorstelle, modifizieren.

Wenn also die Form "beachtlich" eben 66% der als Spielerskill dargestellten Leistung mobilisieren kann, dann nehme ich an, das die Form in genau dieser Weise auf ALLE Skills wirkt. Das gilt dann sicher auch noch bei der neuen Reboundberechnung und auch für alle anderen Ratings.