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BB France > L'ODP a-t-elle trop vécue ?

L'ODP a-t-elle trop vécue ?

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242350.125 in reply to 242350.124
Date: 6/20/2013 8:33:24 AM
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D'accord, d'accord. Mais faudra bien le vendre un jour ce gars, et faut déduire le salaire d'un 4 classique du salaire du lvl6.

A combien ça reviendrait donc en tout ?

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242350.126 in reply to 242350.123
Date: 6/20/2013 8:40:48 AM
Parle à Ma Main
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Les Indomptables


Le problème il est là : pourquoi en France personne ne veut faire ses sacrifices au contraire d'autres nations? Ca fait au moins 10 fois que j'écris cette phrase je pense.


La par contre j'ai les réponses.

Tant que BBF aura la main mise sur les U21 et tant que Tuck aura la main mise sur les A un très petit nombre de managers feront ces sacrifices.

Objectivement, j'ai largement les moyens de former un très bon français mais préfères placer mon argent sur un étranger car quand un de mes jeunes est sélectionnable et bien il l'est.

Et que dire des rapports cordiaux et sympathique que j'ai avec les selectionneurs étrangers, tout le contraire des managers français.

Last edited by Laetitia85 at 6/20/2013 8:41:49 AM

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242350.129 in reply to 242350.126
Date: 6/20/2013 10:01:39 AM
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Le problème il est là : pourquoi en France personne ne veut faire ses sacrifices au contraire d'autres nations? Ca fait au moins 10 fois que j'écris cette phrase je pense.


La par contre j'ai les réponses.

Tant que BBF aura la main mise sur les U21 et tant que Tuck aura la main mise sur les A un très petit nombre de managers feront ces sacrifices.

Pas d'accord avec toi pour le coup. Tuck ne maitrise pas spécialement la formation des A, ni BBF des U21.
Avant Tuck ou le gang BBF, on n'avait pas de farms non plus.
Les managers font surtout ce qu'ils veulent et ne prennent pas les conseils des autres pour argent comptant.
Je pense qu'on a eu du mal à nous adapter entre au début le tout-bourrin (la génération qui s'en va) et le trop de secondaire en partant de pitoyable (donc grosse perte de temps).

Ce qui fait qu'on a pas de farm en france (ou très très peu), c'est le coté patriotique et sacrifique qu'ont les chinois ou polonais mais pas nous, indépendamment de qui est "là haut".

Last edited by Megadez at 6/20/2013 10:04:33 AM

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242350.130 in reply to 242350.129
Date: 6/20/2013 10:24:41 AM
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Les farmers on les connaît : le problème, c'est qu'ils ne peuvent sortir au grand maximum que 3 joueurs toutes les 4 saisons ..
Il y a donc des creux et c'est normal a moins d'instaurer un roulement entre eux ; et la encore, tout dépend de la base !

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242350.131 in reply to 242350.130
Date: 6/20/2013 10:26:06 AM
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On avait lancé un recensement avec Phoenix lors de notre année commune a l'ODP : le sujet doit encore être en ligne
Maintenant que j'en suis sorti, je peux pas t'en dire plus

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From: _Az_

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242350.133 in reply to 242350.97
Date: 6/20/2013 12:23:22 PM
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Bien, bien, bien, messieurs, dames, restons calme et discutons. Plus ce sera courtois et plus des managers qui s'expriment peu auront envie d'apporter leurs pierres à l'édifice ! Donc merci de laisser les inimités au placard sur ce sujet :)

Laetitia (242350.97)
A part un pivot a 62 K c'est vraiment très très bas, je ne vois aucun AF, des joueurs extérieurs n’excédant pas les 25K et des AS ridicule a 12/13K.
Alors oui, je n'ai pas le détail mais quand je vais voir le rooster des espagnols, je vois des salaires beaucoup plus élevés, 3 meneurs a 45K pour ne citer qu'eux.
Il y à quand même un gros problèmes visiblement, le rooster définitif des U21 ne risque t'il pas tout simplement d'ètre ridicule comparé a la concurrence.

Nos extés sont faiblard dans une primaire en ce début de saison, ce qui se traduit dans leurs salaires. Mais l'aspiration va aider à combler cela rapidement. En regardant les profils, je dois admettre que je ne suis pas inquiet outre mesure. Même si j'admets que cela me semble un poil plus faible que la saison dernière.
Les intés, ce n'est pas la panacée mais c'est tout de même un poil mieux que la saison dernière. Le souci, c'est qu'on a 2 star planétaire dans le top6 et ils sont proches de capper. Côté AF, on en a un "vrai", Baude (ok c'est mon joueur :p), mais pas sur qu'il fasse son trou puisqu'il est en retard sur d'autres points (c'est Paul qui en décidera). Effectivement, c'est le seul avec un profil ouvertement offensif AF.
Pour les AS, on a pas de Lebert cette saison mais on a des spécimens intéressants.

Maintenant, très franchement, je ne saurais te dire si ca suffira pour gagner un titre. Mais, pour reprendre l'exemple de l'intérieur à 100k, je me vois mal conseiller un manager d'investir à perte 5-6M pour arriver à ce résultat. D'autant que s'il est le seul à faire ça, les résultats ne suivront pas. 1,4M rien qu'en salaire cette saison :/

Laetitia (242350.100)
Bien-sur oui d’où ma question, a quoi sert l'ODP, puisque les managers ne suivent pas les directives ?

CaptainTeemo a bien indiqué la situation, inutile de répéter (242350.98), (242350.101)et (242350.107). Je rajouterais que je ne pense pas que tu apprécierais que l'on se pointe et que l'on "t'ordonne" de faire tel ou tel chose pour le bien de la patrie ! En tout cas, je n'apprécierais absolument pas de mon côté :p
(et oui, j'ai bien compris que tu ne dénigres pas l'ODP mais que tu cherches des pistes, pas de soucis ;))

Laetitia (242350.106)
Que la grande majorité vote pour l'ODP ok mais il faut lire la question, regarder les infos que nous avons et arrêter de dire que tout va bien.

Nous ne disons pas que tout va bien. Par contre, étant donné le nombre de contraintes que l'on rencontre (c'est vraiment à s'arracher les cheveux parfois), nous nous en sortons plutôt bien.

Déjà, j’arrêterais de contacter les managers pour des joueurs qui n'en valent pas la peine, ensuite je créerais un listing des managers qui veulent former avec un entraineur N6 minimum, car a quoi bon faire former un joueur au potentiel exceptionnel par un entraineur N4 ?
Au final, il sera quoi qu'on fasse en retard, et vous perdez votre temps et votre énergie, le manager sera déçus et ne formera plus pour les U21.

Si on avait un outil plus développé que la base actuelle, on pourrait te prouver par A+B que ce serait un mauvais choix. Malheureusement, il faut se contenter de notre ressenti pour dire que cela réduirait le nombre de joueurs suivis, certes, mais que la qualité serait désastreuse. Vente, blessures, formation sans aspiration ou bi-poste, daytrader ((221711.526)), ...
Pour éviter cela, on repart sur ce que j'appelle du copinage ou sur une proposition qui a elle-même ses failles : (242350.91)

From: JamesWebb

To: _Az_
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242350.134 in reply to 242350.133
Date: 6/20/2013 12:41:40 PM
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Si on avait un outil plus développé que la base actuelle, on pourrait te prouver par A+B que ce serait un mauvais choix. Malheureusement, il faut se contenter de notre ressenti pour dire que cela réduirait le nombre de joueurs suivis, certes, mais que la qualité serait désastreuse.



Tu parles d'un outil informatique ? Si c'est le cas, je peux vous aider à développer quoique ce soit puisque c'est mon métier.



From: _Az_

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242350.135 in reply to 242350.108
Date: 6/20/2013 1:04:05 PM
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Laetitia (242350.108)
16 U21 différents par saisons et combien seront des A ???

Quand il y en a 1, c'est le bout du monde ... Tout dépend de la volonté de leurs managers et de leurs moyens financiers. Et puis, pour les A, c'est 8 saisons de formation ! Ca calme ... 1 an et demi de formation !

Nos jeunes sont mal former, a l'envers plus exactement avec comme objectif d'aller en A, mais non ils n'iront pas pour la grande majorité.

Je ne sais pas qui a décider de cette politique absurde, mais sacrifier tout nos U21 pour 1 ou 2 joueurs toutes les deux ou trois générations c'est quand même un comble, surtout pour ce qu'on fait des A.

Les U21 et les A doivent être complétement dissociés, une DTN pour les A (dont tout le monde ce fou en passant, enfin pour moi vraiment ils n'existent même pas), alors que l'un des rare intérêt du jeu sont les jeunes on les sacrifie pour le plus grand bonheur du sélectionneur des A.

Nous ne sacrifions aucun joueur sans l'accord de son manager ! Que ce soit pour les A ou U21 (c'est déjà ça :D)

L'exemple parfait, ce sont les intérieurs la saison dernière. 4 des 7 meilleurs joueurs étaient potentiel HOF. 2 ont été orientés vers les A, les 2 autres, le manager voulaient les voir en U21. Donc on a continué (heureusement pour Mangoose) avec 2 HOF sur un top 5. C'est déjà faible 5 joueurs mais sans ces 2 HOF, qui étaient les meilleurs de cette génération, cela aurait été encore pire.
Ces 2 HOF ont-ils été sacrifiés pour autant ? Oui et non. Oui parce que leurs salaires est, à présent, élevés par rapport à leurs performances. Non parce qu'il est encore temps de former sur les secondaires. Par contre, soyons honnête, un intérieur de plus de 100k de salaire n'étant pas tenable pour un club de D5, cela se finit toujours en vente. Leveugle a posé ses valises en ProA, Coquelle n'a pas eu cette chance et a déjà une 2eme vente à son actif.

AugusteJuillet (242350.121)
Personnellement, je pense qu'on devrait recenser toutes les équipes qui farment ou qui se sentent démotivées pour les inciter à se lancer dans un nouveau défi U21 voire A. Le concept du pivot bourrin en U21 c'est un peu bidon car c'est gâcher un joueur mais les gros le font donc nous nous devons de nous adapter, y a juste pas d'alternative.

Est-ce le rôle de l'ODP de faire cela ? Si le manager se pointe avec cette idée dans la tête, on l'aidera à monter son mono-bourrin comme on aide n'importe quel manager qui possède un potentiel U21/A. Mais le recensement, nous nous en passerons. Cela prend trop de temps et de personne à réaliser :(

Laetitia est typiquement de ces gens-là. En DV, avec potentiellement du pognon, des envies d'aider la France, qu'est-ce que perdre 500k pour des gens ayant déjà brassé des dizaines de millions ? Peut-être qu'il faut quelqu'un avec un peu plus de charisme pour convaincre ces managers-là.

On perd énormément à former un U21 bourrin ! L'italien dont vous parlez, c'est déjà 800k à l'achat et probablement 1-1,5M de salaire lors de sa 21eme année. Je ne pense pas qu'il ait pris un bon coach. Mais il est cappé au niveau de son potentiel à 22 ans donc inutilisable et il va partir pour une bouchée de pain. A la louche, je dirais donc 3M à perte. Ca fait mal tout de même ! Et encore, le coach est en DIII. En DV, cela fait une perte irrécupérable ce genre de chose.

Si on avait un outil plus développé que la base actuelle, on pourrait te prouver par A+B que ce serait un mauvais choix. Malheureusement, il faut se contenter de notre ressenti pour dire que cela réduirait le nombre de joueurs suivis, certes, mais que la qualité serait désastreuse.

Tu parles d'un outil informatique ? Si c'est le cas, je peux vous aider à développer quoique ce soit puisque c'est mon métier.

Tu m'intéresses :)
Je t'envoie un MP. Si d'autres développeurs trainent dans le secteur, qu'ils n'hésite pas à me contacter aussi.

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