BuzzerBeater Forums

לדעתי הסבירות שהוא יקלע פחות מרחוק (שלשות) בטקטיקת פנים היא מובהקת לחלוטין - אני אשמח אם מישהו יראה לי קבוצה שקולעת באחוז טוב משלוש כשהיא משחקת התקפה פנימה ולא שומרים עליה 2-3 - בין אם זה לוק או לואו - מי יודע, אולי אלמד משהו חדש (:

לצורך כך תצטרך למצוא קבוצה שמשחקת פנימה עם שטף בעייתי, גבוהים עם קליעת חוץ טובה, ובכלל ריבוי זריקות מבחוץ; הרי אי אפשר להוכיח על סמך מעט זריקות.זה לא מקרה שכיח, אבל זה לא גורם למקרה להיות לא נכון בהכרח.

לגבי השמירה- אתהה צודק שיש הרבה גבוהים עם שמירה מזוויעה בחוץ- בדר"כ אצל רוב הקבוצות הם שומרים על הסנטר והפאוור כן מקבל שמירה חיצונית סבירה- במיוחד משום שלא מדובר בקבוצה אחת שהוא משחק מולה אלא ליגה שלמה...

כמו שאני חושב שטווח הביניים מושפע מקליעת פנים, אני מאמין גם שהגנת פנים הינה הכרחית לאיזור זה.

מה שמעניין אותי הוא- מאיפה אתה הגעת לעניין שזריקות טווח ביניים הם אינסייד שוט?
כי הההשערה שלי היא דווקא שהיא מושפעת בעיקר מג'מפ שוט ופחות מג'מפ ריינג...

הרי לא סתם יש אינסייד שוט; זה לא רק קרש סל. לדעתי,לפחות, יש חישוב שככל שאתה מתרחק מהסל השפעת הריינג' עולה, והשפעת האינסייד שוט יורדת. טווח הביינים הוא בין לבין, ולכן יש השפעה לאינסייד שוט גבוה; לדעתי, באיזור הצבע, הוא המכריע. יתרה מזאת, בדקתי על שחקנים שונים שיש והיו לי את נושא טווח הביניים, גם תוך משחק, וגם בטקטיקה ספציפת, כדוגמאת לואו. ניתן היה להבחין כי גארד עם אינסייד שוט נמוך וג'אמפ שוט גבוה(הכל יחסי לרמה), קלע פחות טוב מאשר שחקן עם פנים טוב יותר וג'אמפ שוט נמוך יותר; כמובן שלשומר יש השפעה, אבל לא זה מה שהכריע.בדוגמאות שהראת, הזריקות היו,ברובן, יותר קרובות או בתוך הצבע מאשר בסביבת קשת ה- 3.

לגבי השוני מפיישנט זה כמו שכתבתי: "ההתקפה נותנת יותר זריקות למיסמץ הכי גדול מבחוץ (ולכן קפטה שמשחק בפנים אך יודע גם לשחק בחוץ וסביר להניח שהשומר שלו חלש בהגנה מבחוץ זרק המון).
אך כל השחקנים מקבלים כמות זריקות גבוהה -כולל אלה שיש להם מצ'אפ רע (יונגרמן לדוגמא)."

עם כל הכבוד, אי אפשר ששתי השערות סותרות יהיו נכונות. אם באותו משחק הלכו למאצ'אפ של קפטה, וגם הלכו די הרבה למאצ'אפים אחרים, שכנראה, לא פרודקטיביים, איך זו טקטיקה שמסתמכת על יתרון מאצ'אפ ?

כולכולכולו טוב (:

למה אני צריך למצוא קבוצה עם כל הנתונים האלה- אשמח להסבר- אולי אין הרבה זריקות מבחוץ במשחק אבל יש הרבה משחקים... - מבחינתי הדרך הכי פשוטה היא ללהסתכל בציוני משחקים -כאשר אתה עולה התקפה פנימה הציון התקפה חיצונית שלך יורד ובהתאם יורדות כמות הקליעות משם..

באיזור הצבע שאינסייד שוט הוא מכריע- אני מסכים- אבל ככל שאתה יוצא החוצה הוא פחות ופחות קריטי והג'מפ הופך לעיקר- ומכיוון שאנו מדברים על מצ'אפ של פאוור-פורוורד מול סנטר בשמירה(ההגיון אומר שיש לו נתוני קליעה מבחוץ טובים יותר אחרת השחקן היה מוגדר כסנטר)- אך , כמוך, איני מכיר את הנתונים במדויק.

ההשערות לא סותרות- 1. כל השחקנים מקבלים כמות זריקות גבוהה (10-12) -כולל אלה שיש להם מצ'אפ רע.
2. ההתקפה נותנת יותר זריקות למיסמץ הכי גדול מבחוץ (15-20).


ווואיווואיווואיי (:


Last edited by TrinZ at 2/15/2012 7:38:46 PM

אפשר לדון בנושא בלי סוף, אבל אני חושב שהדיון הזה מיצא את עצמו;כל מי שקרא,וגם אנחנו, יעשה את החישובים שלו ויחליט איך הוא רוצה לשחק.

אני אישית חושב שכל הודעה נוספת שתבוא תהיה מבורכת...

הדבר הכי חשוב שהפורום הזה צריך זה קצת פעילות.

איזה טקטיקות יש אני צריך ללמוד

רוב ההודעות התמקדו בפיישנט - אני אשמח אם נתחיל להשכיל בנושא הבידודים החוצה ופנימה

יאללה תרשמו

לבקשת אהוד בפורום הנבחרת אני ירחיב על בידודים לעניות דעתי
ניסיתי את הטקטיקה לא מעט פעמים ולמדתי עליה לדעתי המון ברגע שהבנתי דבר מאוד מעניין שבהתחלה הפתיע אותי אבל
בדיעבד אחרי שהבנתי אותו זה פתאום הדבר הכי טריוויאלי והגיוני לצפות מטקטיקה כזו.
יש הרבה מסקנות שמסיקים אחרי שמבינים את זה ומסתדרות פתאום ולכן אני ייתן רק את הרעיון הכללי וכשתנברו בסטטסיטיקות ובמצ'אפים עם היריבות תגלו עוד הרבה דברים שמאשרים את זה- בניגוד לכל טקטיקות הישנות של באזר בעלות ההתמקדות פנימה/החוצה כמו מושן , ראן ,לוק ולואופוסט - בבידוד אין שום התמקדות בתפקידים מסוימים במגרש - פ"ג/ש"ג/ס"פ בבידוד החוצה או בסנטר/פ"פ בבידוד פנימה.
יש התמקדות בניצול מצ'אפים באזור מסוים במגרש: כלומר, אם הלכנו בידוד החוצה ויש לנו סגל מאוזן עם יכולות מסירה ואחד על אחד טובות נראה את ההתקפה שלנו מנצלת את זה ונוטה ללכת לחצי מרחק ולשלושבמרבית ההתקפות אבל בעיקר עם השחקנים שנמצאים במיס-מצ' ובעלי יכולות אחד על אחד כמו למשל קלעי/חודר מדהים בכושר מול שומר פחות טוב/פחות בכושר, גבוה קלעי מול גבוה בלי הגנה מבחוץ וכו' .אם אין לנו את היכולות האלו בסגל או שהיריבה מותאמת הגנתית הטקטיקה לא תעבוד מי יודע מה. עכשיו אם ניקח את אותה מסקנה ונפעיל אותה על בידוד פנימה נבין שלאיו דווקא ננצל את הגבוהים מבפנים כי למרות היכולות שלהם בצבע גם יש להם את השומרים הטובים ביותר בצבע ויכול להיות שגארד עם חדירה וקליעה מבפנים יוכל לחגוג על השומר שלו אם אין לו יכולת להגן עליו כשהוא יורד לצבע.
מכאן אם תנתחו את זה בסטטיסטיקות עם שחקנים שלכם ושל יריבות שאתם מכירים תגלו הרבה דברים מעניינים

וואו! תודה ענקית על הפוסט הכל כך חיוני הזה! לא חושב שהייתי מגיע למסקנה הזאת בעצמי. קבל כדור ממני

מספר פוסטים שהעלתי בדיון על הטקטיקה של בידוד בפדרציה שאני חבר בה:

"Is it possible that the name is divided?
meaning that outside or inside means the equation of skills (offensive level of the player minus defenders defensive level ) that will be used in the isolation that is created for all players that are playing with a small increase to shots taken to the ones that have the most advantage against their defender?

That would explain why in outside isolation for instance the main shooters and scorers are inside players while in inside isolation the main shooters and scorers are sometimes outside players..."

"I simply think that if the name would interpret exactly what the tactic does- the game will become less interesting- that i think is the guideline of the BB's in naming tactics... they are intentionally misleading...

As for the use of assists - i am not sure it is contrary to the nature of isolation play - take for example a big guy isolated in the paint - he still gets passed by a teammate - he is isolated but that does not mean no one passed him the ball (just look at the way sofoklis shcorcianidis in maccabi tel aviv in the euroleague is played for instance).

And since the point of the defining word before isolation (inside,outside) doesn't mean the role of the player but his match-up to his guard- there is no issue with having assists even in outside isolation (that we tend to look at as a guard dribbling his way to the basket or going up for a jump-shot).

As for shot distribution- from my observations- they are distributed in a way that includes:
1. all starters get isolated on their defender for about 10-12 shots (roughly).
2. the one with the biggest mismatch gets 15-20 shots (roughly).
meaning- all players get isolated throughout the game- the best match-up gets a bit extra shots (so , no single isolation like in patient- but still isolation)."

אני חושב שזה ניתוח די דומה למה שכתבת...

יש לי הצעה לכמה טקטיקות חדשות
בוקס אנד טו בהגנה יכול להיות מאד מעניין
או חיבור של טקטיקות לדוגמה
בהתחלת ההתקפה לחץ על כל המגרש
ואז טקטיקה אחרת

נראה לי אתה מתכוון משולש אנד טו...בוקס עם 3 שחקנים יהיה קשה (:

החיבור נשמע מעניין, תציע את זה בפורום הצעות הגלובלי...